Petschaft Wappen ?

[Hans-Phillip]

Hallo und guten Tag,

Ich habe bei einem Nachlass den ich im Moment in Anschein nehme eine Petschaft gefunden.
Nach meiner Suche im Net bei
[Gäste sehen keine Links]
und auch bei Google lens gesucht aber nichts Vergleichbares gefunden. Ich weiß das es fast unmöglich ist das Siegel ( Wappen ) zuzuordnen bei dieser Menge im Net. ( 1000 de von Wappen ) .
Das Petschaft ist , wenn man sich den Griff anschaut recht häufig benutzt worden. Siegellack heftete auch noch an. Es ist ganz aus Metall , der untere Bereich ist aus Messinng 3 cm. Die Höhe beträgt 9 cm.
Vielleicht hat ja jemand einen Tipp ( so aus dem Handgelenk ) was es sein könnte. Eine direkte Suche wäre zu zeitaufwendig .

P1380530n.JPG (70.28 KiB) 143 mal betrachtet

Vielen Dank für Tipps , welche mir an anderer Stelle auch schon weitergeholfen haben !!!

Gruss, Hans-Phillip

P1380530n.JPG (70.28 KiB) 143 mal betrachtet

P1380532n.JPG (82.42 KiB) 143 mal betrachtet

[cornetto]

Moin Hans-Phillip,
hab mir mal erlaubt, zwecks besserer Erkennbarkeit, das Wappen deines Petschaft zu invertieren und zu spiegeln - sozusagen ein digital gedrücktes Siegel...

siegel.jpg (274.06 KiB) 130 mal betrachtet

Gruß Bernd

[dievo]

Hallo,

hier würde es sich anbieten, im Heraldik-Forum nachzufragen:

[Gäste sehen keine Links]

MfG, dievo

[Hans-Phillip]

Hallo,

hier würde es sich anbieten, im Heraldik-Forum nachzufragen:

[Gäste sehen keine Links]

MfG, dievo

Danke, werde es mal versuchen
Gruß HP

[Hans-Phillip]

Moin Hans-Phillip,
hab mir mal erlaubt, zwecks besserer Erkennbarkeit, das Wappen deines Petschaft zu invertieren und zu spiegeln - sozusagen ein digital gedrücktes Siegel...
siegel.jpg
Gruß Bernd

Hallo , ja so kann man es besser erkennen,
Gruß HP

[nux]

Hallo,

bei dem Wappen (niederer Adel mit der Blattkrone anzunehmen) wäre es ganz gut noch zu wissen, ob das rein deutsch sein kann, oder aber aber auch außerhalb seine Herkunft haben könnte. Bzw. ehemalige Gebiete da mit reinspielen könnten. Weißt Du da was drüber? mit vier verschiedenen gemeinen Figuren ist das nochmal nicht einfacher, da irgendeinen Anhaltspunkt zu finden. Es sind auch nur zwei Farben tingiert, der schwebende Sparren ist in einem roten Feld (das ist nicht so häufig, aber bekam da nix zu fassen) und das Tier (vermutlich ein schreitendes Pferd, denn ein Hund würde glaub diese Haltung nicht einnehmen) in einem Blauen. Alles andere hat keine für mich erkennbare Farbgebung. Der Panzerarm hält Schwert oder Säbel; nicht ganz eindeutig. Die drei (2 : 1) Sterne haben sechs Zacken. Dargestellt außen herum ist ein Lorbeerkranz und der Besitzer scheint Ordensträger gewesen zu sein. Bei Nachlässen aus der eigenen Familie hat man ja oft wenigstens irgendwelche Namen oder Papiere, die einen Hinweis geben könnten; bei eher fremden (z.B. aus einer Sammlung) meist nicht. Das einzige Wappen, wo ich zumindest zwei Elemente zusammen hab auftun können, war folgendes - das untere, das der Grafen von Kospoth [Gäste sehen keine Links] - nur als Bsp. Das wiederum aber ginge (falls die Schraffuren hier korrekt wären) farblich dann nicht zusammen, also rot neben rot ist nicht ok. Aber sowas Ähnliches könnte ein Bestandteil sein - entsprechend sollte das andere Wappen, mit dem sozusagen 'gemischt' wurde, den Sparren und das 'Pferd' je zweimal haben. Findet man eins, könnte man gucken, welche Familien sich mal verbunden haben.

Eine andere Beschreibung, die ich hatte, war ein schwebender Sparren über drei sechsstrahligen Sternen (das war aber ein bürgerliches) - dann bräuchte es einen Schwertarm und ein Pferd für eine dann rechts-links Kombination in Nichtfachsprache ausgedrückt.

Und ja, es gibt tausende Wappen online, aber sehr viele (mehr?) kann man noch nichtmal direkt sehen, sondern nur über Beschreibungen (in mehr oder weniger alten Büchern z.B.) ausfindig machen. Und auch mehr oder weniger häufig findet sich dann auch eine digitalisierte Abb. davon. Manchmal auch nicht, dann kann man nur versuchen, ein Wappen anhand der Beschreibung (selbst) zu zeichnen.

das dachte vllt. doch dazu noch kurz anzumerken

Gruß
nux

[Hans-Phillip]

Moin Hans-Phillip,
hab mir mal erlaubt, zwecks besserer Erkennbarkeit, das Wappen deines Petschaft zu invertieren und zu spiegeln - sozusagen ein digital gedrücktes Siegel...
siegel.jpg
Gruß Bernd

Hallo , ja so kann man es besser erkennen,
Gruß HP

Hallo,

bei dem Wappen (niederer Adel mit der Blattkrone anzunehmen) wäre es ganz gut noch zu wissen, ob das rein deutsch sein kann, oder aber aber auch außerhalb seine Herkunft haben könnte. Bzw. ehemalige Gebiete da mit reinspielen könnten. Weißt Du da was drüber? mit vier verschiedenen gemeinen Figuren ist das nochmal nicht einfacher, da irgendeinen Anhaltspunkt zu finden. Es sind auch nur zwei Farben tingiert, der schwebende Sparren ist in einem roten Feld (das ist nicht so häufig, aber bekam da nix zu fassen) und das Tier (vermutlich ein schreitendes Pferd, denn ein Hund würde glaub diese Haltung nicht einnehmen) in einem Blauen. Alles andere hat keine für mich erkennbare Farbgebung. Der Panzerarm hält Schwert oder Säbel; nicht ganz eindeutig. Die drei (2 : 1) Sterne haben sechs Zacken. Dargestellt außen herum ist ein Lorbeerkranz und der Besitzer scheint Ordensträger gewesen zu sein. Bei Nachlässen aus der eigenen Familie hat man ja oft wenigstens irgendwelche Namen oder Papiere, die einen Hinweis geben könnten; bei eher fremden (z.B. aus einer Sammlung) meist nicht. Das einzige Wappen, wo ich zumindest zwei Elemente zusammen hab auftun können, war folgendes - das untere, das der Grafen von Kospoth [Gäste sehen keine Links] - nur als Bsp. Das wiederum aber ginge (falls die Schraffuren hier korrekt wären) farblich dann nicht zusammen, also rot neben rot ist nicht ok. Aber sowas Ähnliches könnte ein Bestandteil sein - entsprechend sollte das andere Wappen, mit dem sozusagen 'gemischt' wurde, den Sparren und das 'Pferd' je zweimal haben. Findet man eins, könnte man gucken, welche Familien sich mal verbunden haben.

Eine andere Beschreibung, die ich hatte, war ein schwebender Sparren über drei sechsstrahligen Sternen (das war aber ein bürgerliches) - dann bräuchte es einen Schwertarm und ein Pferd für eine dann rechts-links Kombination in Nichtfachsprache ausgedrückt.

Und ja, es gibt tausende Wappen online, aber sehr viele (mehr?) kann man noch nichtmal direkt sehen, sondern nur über Beschreibungen (in mehr oder weniger alten Büchern z.B.) ausfindig machen. Und auch mehr oder weniger häufig findet sich dann auch eine digitalisierte Abb. davon. Manchmal auch nicht, dann kann man nur versuchen, ein Wappen anhand der Beschreibung (selbst) zu zeichnen.

das dachte vllt. doch dazu noch kurz anzumerken

Gruß
nux

Danke für Ihre Ausführungen !
Ich hatte auch schon danach geschaut , ob das Petschaft mit meiner Familie zu tun hat, aber die alten Familienwappen von mir und der Verwandschaft ( Trub , Ritter , Rosenow ) haben mit diesem Wappen nichts gemeinsam.
Das Petschaft stand in einer Vitrine . Da inzwischen alle Personen die mir hätten Auskunft geben können verstorben sind bekomme ich ( 67 J. ) leider keine Auskunft mehr darüber.
Mir ist auch bei der Durchsicht von anderen Objekten und Unterlagen nichts ähnliches aufgefallen.
Danke nochmals für Ihre Ausführungen und Mühe ,
Gruss HP

[Altes mag]

@ nux: für mich sieht es eher wie ein Hund aus, besonders wenn ich den Schwanz anschaue. Der ist für ein Pferd zu schmal und Pferde bekommen auch nicht so eine Biegung nach oben hin. Wenn mein Hund interessiert einen neuen Hund kennenlernt, sieht die Körperhaltung schon sehr ähnlich aus. Vielleicht wirst du ja über die Suche mit einem Hund fündig. LG

[nux]

für mich sieht es eher wie ein Hund aus,

das hatte ich wg. des dünnen Schwanzes auch nachgesehen; aber man kann bei so kleinen Gravuren auch nicht immer sicher sein, dass der macher da alle Details gut/richtig hinbekommt.

Was ich schrieb wegen der Haltung: Hunde allg. oder eben Rassen werden so heraldisch (wenn korrekt) nicht dargestellt - die möglichen Positionen dort z.B. [Gäste sehen keine Links] - beim passant müsste die eine Pfote höher sein und die Stellung der Hinterbeine anders
meist sieht man auch deutlich Krallen, hier würde ich eher Hufe annehmen; Hunde haben zudem (zur Unterscheidung eben) häufig Halsbänder und wenn Stehohren, dann größere.

Zum Vgl. Pferde [Gäste sehen keine Links] - da würde man halt mehr Schweifhaare und Mähne haben sollen. Fakt ist: ich weiß es nicht sicher; hatte beides aber bei einigen Abfragen ausprobiert. Da für einen Hund aber u.U. auch die Rasse fehlt, ebenso wie die ziemliche Farbunsicherheit, ist da nicht viel mit 'suchen'. Pferde noch mehr als Hunde - die sind zu häufig und eher der zweite Aspekt.
Probier schlicht auf 'laufender Hund' und kommt auch kaum was bei raus ...
Was ich in diesem Fall aber auch nicht weiter machen werde, da schon ansonsten auf so etwas viel Selteneres und daher Charakteristisches wie den schwebenden Sparren keinen passenden Response habe.

Denn ein weiteres wichtiges Kriterium wäre auch noch die Suchsprache, um ev. die (heraldische) Formulierung dementsprechend zu gestalten. Sonst kann man halt gar nix brauchbar auch nur versuchsweise anfassen. Denn - Du hast auch jetzt noch nicht verlauten lassen, ob Dir irgendwas zur regionalen Herkunft bekannt ist. Es wären allein schon Riesenunterschiede ob DE, AT, oder CH und dazu die ganzen ehemaligen deutschsprachigen Gebiete. Oder ob man möglicherweise ganz woanders damit ist. Und wenn ja - Wo. Ohne auch solche Info ist das wo überhaupt anfangen darüber auch nur nachdenken eigentlich müßig. Den Test auf den Panzerarm hatte ich als Bsp. aufgezeigt - aber ob da die Sterne dazu gehören oder 'das Tier' ist sowieso noch unklar. Quadrierte Schilde sind ohne echte Anhaltspunkte ähm, ja - eher auch nichts für 'absolute beginner' wie mich - dort bspw., wie sowas entstehen kann [Gäste sehen keine Links] - aber kann auch vorher eine Wappenbesserung mit drin stecken ...


NB: ein Tipp - es bläht die Posts so auf, wenn Du ganze Texte nochmal zitierst, und der/die Schreiber(in) muss ja eigentlich nicht nochmal alles lesen. Ein Anfangssatz oder ein paar Worte reichen oft auch: dazu mit der Maus/dem Cursor nur das/etwas markieren und dann auf den Zitierbutton klicken (so wie ich das jetzt eben gemacht hab)

[Hans-Phillip]

das hatte ich wg. des dünnen Schwanzes auch nachgesehen;

Danke für den Tipp,
bin auch von Hund ausgegangen.....werde nochmal suchen , zur regionalen Herkunft kann ich nichts sagen , die Eigentümerin lebte in Darmstadt , aber dies trägt natürlich nichts zur Herkunft der Petschaft bei.
Gruss HP