Russische Goldpunzen

[Kaba]

So, wieder zuhause, aber gleich ein paar Fragen. Hatte mich ja eigentlich auf Silber eingeschossen, aber die kleine Schönheit gab es am Wochenende. Abzeichen für das Rever russischer Absolventen einer nichtmedizinischen Hochschule. Die 56 sollte für 14 Karat Gold stehen. Allerdings wirds dann etwas schwierig, da ich selbst im Netz keine wirklich hilfreiche Punzenkunde gefunden habe. Hat eventuell jemand was parat? Vor allem der Hersteller (KG) würde mich interessieren.

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[Pikki Mee]

Moin,

vorab: das ist kein KG im eigentliche Sinne, vermute mal kyrillisch КБ also KaBe ... ist Dir das Teil als solches von der Verwendung her bekannt gewesen? oder... die Beschriftung Deines Bildes lässt vermuten, dass Du das da ev. gesehen hast (eines in Bronze mit weniger schönem Emaille) ? [Gäste sehen keine Links]
oder die in Silber vergoldet [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links] da kann man sehen, seit wann es die gab - ab 1899... ... noch imperial - mit Krone und zwei Adlern? das grenzt also den Zeitraum schon mal ein bis 1917

*Pikki*

[Kaba]

Nabend Pikki,

gibt es in verschiedenen Ausführungen. Die großen Stücke sind recht einfach gemacht, diese kleinen Schönheiten in Gold sind wesentlich seltener, da privat beschafft. Über die Echtheit mache ich mir keinerlei Sorgen. Nur die Punzierung wirft Rätsel auf... Falls jemand auch Literaturtipps für solche Punzen hat, gerne her damit

[Pikki Mee]

.. ich sagte ja schon mal bei anderer Gelegenheit, Gold ist nicht so meins... ...aber die russische Punzierung ist da für Gold in der Zeit wohl ähnlich wie bei Silber vgl. mal da [Gäste sehen keine Links] >> After 1899 a uniform mark was adopted throughout Russia. The traditional woman's headdress, the kokoshnik, was introduced. For the years to 1908, the head faces to the left, and from 1908, to the right. << und danach noch die Sache mit den griechischen Buchstaben für die Städte....

Vergleicht man schlicht die Optik der ovalen gehaltenen Stempel [Gäste sehen keine Links] ...dann fällt mir der Unterschied auf... so wirklich aussagekräftig ist das Photo auch irgendwie nicht... kannst Du das noch mal groß und scharf versuchen?
da ist bei Deinem Teil was links in rund, dann ein ? Buchstabe , ein Symbol und die 56 in einem unregelmäßigen Umriss... irgendwie 'anders' also?
weiß nicht, wo man da Kokoschnik vermuten würde...

Hab mal was zum Vergleich rausgefischt [Gäste sehen keine Links]
Literaturtipps ? wie gut ist Dein Russisch [Gäste sehen keine Links] ... da kann man jetzt zumindest mal auf dem linken Bild (in der Reihe mit den Vieren) erahnen, was bei Dir drauf sein könnte (царское золото heißt königliches/kaiserliches/zaristisches Gold) .. also nicht zwangsläufig oval...
Standardwerk ist Postnikova-Loseva (alt) [Gäste sehen keine Links] neu [Gäste sehen keine Links]
...man findet gelegentlich sowas [Gäste sehen keine Links] ... aber Vieles steht inzwischen bei silvercollection

*Pikki*

[Kaba]

Ich versuch mich morgen nochmal dran. Habe leider keine Makrolinse

Mit dem Russisch hapert es leider etwas ... die romanovrussia-Seite ist sowieso immer wieder für Herzklopfen gut. Traumhafte und teils wohl sehr unerreichbare Stücke.

Morgen wirds hoffentlich aufschlussreicher...

[Pikki Mee]

aarghh.. ich bin so *** will sagen dämlich... was aber nicht von Dame kommen kann... ... hatten wir doch bei der silbergarnierten Kristall-Vase letzt schon: die runde Kokoschnik-Marke >> Besides the oval mark, was available also a circular kokoshnik mark struck as a garniture mark on small items or on auxiliary parts of an ensemble en suite. Here the assay office was indicated by a Morse-code like series of dots and dashes around the perimeter of the mark. << [Gäste sehen keine Links]

Bei Postnikova-Loseva (Ausgabe 1995) S. 148 resp. 154 (und dann ganz hinten) sind auch die Gold-Punzen solcher Art zu sehen... ob man bei Deinem allerdings die Punkte noch erkennen kann? fehlt also der kleine Buchstabe für die Stadtbestimmung zu enträtseln... und dann weitergucken - (der КБ ist da allerdings auch nicht drin)

Da zumindest ist der Meister КБ zumindest schon mal erwähnt (unter Punkt 3) mit einem Transkaukasischen Beschauzeichen (Клеймо Закавказского пробирного управления) auf einer Gürtelschnalle einer Krimtartarin , Anfang 20. Jh., nach 1908
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Gibt bei 925-1000 im Forum einen ganz zarten Hinweis darauf, dass das Kiew sein könnte >> I found a silversmith in Kiev with the cyrillic letters KB, unfortunately he is unknown in my references. << ganz unten auf der Seite [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

[Kaba]

Hat etwas gedauert... jetzt ein besseres Bild der Punzen. Hoffe es hilft

Punzen.jpg (108.47 KiB) 8636 mal betrachtet

[Pikki Mee]

Hoila

ja, kann man ziemlich gut erkennen jetzt ... unter dem Kopf neben der 56 ist ein α (alpha) und in der runden Punze (in Verwendung 1908-26) ist der einzelne Punkt unter dem Kinn, das deckt sich, beides steht für St. Petersburg ... das erleichtert vielleicht etwas das Nachschauen des Meisters (oder Beschauers??) КБ / KaBe ...ob der zu finden ist? ... im o.g. Silberstempel-Buch ist er nicht oder ich überseh was...

AAaaah ...da isser wohl [Gäste sehen keine Links]

in der Schachtel steht К. Бокъ , will heißen K. Bock

Text >> Россия. Санкт - Петербург. Мастерская К.Бока. 1908 - 1917 гг. ::: Золото, перламутр, сапфиры; штамп.
Клейма: мастера - КБ; тройник Санкт - Петербургского окружного пробирного управления - женская головка в кокошнике, обращенная вправо, с пробой для изделий из золота - 56 . Вес изделия 7,74 г. Диаметр 1,4 см. К.Бок - основатель и владелец ювелирной мастерской рубежа XIX - XX веков. Имел магазины в Санкт - Петербурге и Москве. Изделия мастера отличает высокий уровень исполнения. <<
Translator >> Russia. St. Petersburg. Workshop K. Bock. 1908-1917 ::: Gold, mother of pearl, sapphires; stamp. Hallmarks: masters - KB; [korr.] Branch of the St. Petersburg District Assay Office - a female head in a kokoshnek turned to the right, with an embossing for gold products - 56. The weight of the product is 7.74 g. Diameter 1.4 cm. K. Bock - the founder and owner of the jewelry workshop of the turn of the XIX - XX centuries. Had stores in St. Petersburg and Moscow. Master's products are distinguished by a high level of performance. <<

Und dann noch guck mal einer schau [Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links]
... in der Titelzeile die Übersetzung ist daneben... фрачники знаки sind allgemein Pins, Abzeichen... Stichwort Phaleristika/ Faleristika ? ...
finde da keine direkte brauchbare Erklärung vgl. einfach [Gäste sehen keine Links]

Ganz interessante Diskussion ob Schrott ("fufel" / фуфел) oder echt und mehr Info zu >> BOK Carl Johannowitz, Supplier since 1901. Workshop and store exist since 1840. Also had a store in Moscow. Founder I. Ekkgard (worked for Gustav Faberge) after the death of which the matter passed to F. Buhler, and then to K. Bock. In mast. From 20 to 25 people. Manufactured mainly jewelry. Pupils from 3 to 5 people. At the All-Russian Exhibition in Nizhny Novgorod in 1896 the company was awarded a gold medal. Participated in the exhibition in Paris in 1900, where he was awarded a gold medal. 1895-1916: bargaining. Evils. And ser. Ed., Kup. The 2nd Guild, B. Morskaya, 9-13. 1911: deputy from the merchant class to oversee the production of gold and silver items. 1916: 65 years, merch. 2nd guild. Since 1887. Wife: Evfimiya Osipovna. Sons: Alexander, Vladimir. Daughters: Marianne, Maria, Emilia and Valentina. The son of the jeweler, also the jeweler Alexander Karlovich Bock participated together with Agath. K. Faberge in the description of the "Russian Diamond Fund" in 1922. Had a store in Moscow. 1917 years: Vlad. TD "Arnd" <<

Versuch Dich da mal durchzuwuseln, bin noch nicht ganz irgendwie damit...

Da drin ist auch ein weiterer Link ins antik-forum.ru [Gäste sehen keine Links] wo eine Preisvorstellung von Sofortkauf 70.000 RUB (ca. 1130 €) mit möglichem Preisvorschlag erwähnt wird

*Pikki*

[Pikki Mee]

Moinsen,

kleine Ergänzung ... hab die Info über den Karl Bock jetzt im Ivanov: Masters of gold and silver business in Russia (1600-1926) vgl.
[Gäste sehen keine Links] (Bd. I, das blaue) doch noch gefunden S. 121-123.
Textauszug und Bilder dann per PN; falls es wen außerdem interessieren sollte, gerne auch.

Und das ist eben der Knackpunkt mehrerer Diskussionen, die ich gelesen habe: da das КБ da nicht ausdrücklich erwähnt ist, sondern
Б О К Ъ , К .БО К Ъ und СВ, gibt es eben (gelegentlich) Zweifel... aber mangels Alternativen ist die Wahrscheinlichkeit schon mit sehr hoch gegeben. Das КБ findet man halt auf Stücken sowohl aus Moskau, als auch aus St.Petersburg/Petrograd und das ist auch für ihn und seine Geschäfte zutreffend.
Soll wohl noch einen Unbekannten, der so kürzelt geben, aber da sind immer zusätzlich Kiew-Buchstaben dabei; weitere Theorie ist, dass K. Bock möglicherweise auch da kurzzeitig aktiv war...

Dann sollte ich bei der Gelegenheit endlich mal zusehen, auch Band II und das grüne irgendwo aufzutreiben ... da neuerdings Russland irgendwie öfter gefragt war...
die da meine ich z.B. [Gäste sehen keine Links] ...aber wenn die Auflage wirklich nur 200 Stück betrug

*Pikki*

[Kaba]

Wow Pikki ... ich bin wirklich begeistert, wie Du es schaffst diese Informationen herauszufinden... Hast Du noch ein Rudel Wichtel, die für Dich arbeiten?

Vielen vielen Dank für die umfangreiche Recherche! [smilie=mylove.gif]