Unbekannter Silberstempel von Rahmservice

[tom2488]

Hallo Leute,

kann jemand helfen? Sollte ein Dreieck sein mit einem unterstrichenen W drin. Vielen Dank!

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[tom2488]

Ich habe es selbst rausgefunden

Geist Wilhelm - Hanau

Trotzdem danke fürs anschauen!

[Gelegenheitssammler]

Hallo Tom,

Du präsentierst uns ein Zucker-/Rahm-(Sahne-)Set von Wilhelm Geist aus Hanau, welche wiedermal keine Punzen von Krone und Mond aufweist. War/ist Hanau silbertechnisch gesehen ein exterritoriales Gebiet?

Hier noch zwei weitere Beispiele aus unser Kiste.

viewtopic.php?f=42&t=28797&p=165310&hil ... au#p165310

viewtopic.php?f=3&t=18818&p=111899&hili ... au#p111899

Beim Schachspiel vermutet Cornetto ja eine Ausnahme in Richtung Schmucks u.ä., aber die Pieker trägt doch niemand im Ohr und Zuckerschälchen am Revers.

Oder war/ist Hanau produktionstechisch ein Potemkinsches Dorf und lässt auswärts produzieren?

Beste Grüße

[Gast]

*Räusper* Silber ist zwar nicht mein Spezialgebiet, aber ich bin ursprünglich aus Hanau.

Hanau ist eine alte Silber- und Goldschmiedehauptstadt, heutzutage finden im alten Goldschmiedehaus regelmäßig Ausstellungen der örtlichen Handwerker statt.

Seit 1772 existiert die staatliche Zeichenakademie, deren Gründung von der Silber- und Goldschmiedezunft angestoßen wurde.
Auf der Zeichenakademie werden auch heute noch im dualen System Silber- und Goldschmiede ausgebildet.

Gefertigt wurden Schmuck- und Kunstgegenstände, wie natürlich auch Gebrauchsgüter.
Ganz bekannt ist hier die "Hanauer Rose" ein Rosendekor für Bestecke.

Es gibt eine riesige Menge an Hanauer Punzen, so vielfältig wie die Hanauer Juweliere und Edelmetallschmiede.

Viele Grüße

[cornetto]

War/ist Hanau silbertechnisch gesehen ein exterritoriales Gebiet?

:') Heute steht im deutschen Stempelgesetz von 1884 (in kraft getreten 01.01.1888) unter §3:
"Die Angabe des Feingehalts auf goldenen und silbernen Geräten geschieht durch ein Stempelzeichen, welches
die Zahl der Tausendteile und die Firma des Geschäfts, für welches die Stempelung bewirkt ist, kenntlich macht.
Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung
des Bundesrates die Form des Stempelzeichens zu bestimmen."
Gar nix mehr (logischerweise) von Halbmond und Krone. Bis wann genau und für welche Waren die H/K-Punze Pflicht war, kann ich nicht genau sagen, aber nach WK2 vermutlich nicht mehr.
Hier nochmal das ganze Gesetz als Link (vllt. hat ja noch jemand den Originaltext von 1884) [Gäste sehen keine Links]
Gruß Bernd

[Tilo]

wie kommst du drauf, dass das [Gäste sehen keine Links] aufgehoben wurde? wenn es das wäre, sollte das dabeistehen mit der bemerkung
1.entfallen
2. entfallen oder so
davon steht da aber nichts
auch nicht Archiv vergangener gesetze oder so

das mit Krone plus sonne/mond gilt also nach wie vor für Gerät!

[Gelegenheitssammler]

Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung
des Bundesrates die Form des Stempelzeichens zu bestimmen.

Im Ursprungstext von 1884 wurde selbstverständlich noch kein Bundesministerium erwähnt, aber bereits damals war eine Ermächtigung enthalten, auf Grund derer folgende Bestimmung getroffen wurde:
[Gäste sehen keine Links]

Diese Bestimmung gilt meines Wissens bis heute fort.

Wat is nu in Hanau los?

Beste Grüße

[nux]

Hallo zusammen :slightly_smiling_face:

Originaltext von 1884

gibt es bei wiki [Gäste sehen keine Links] - auch als Scan [Gäste sehen keine Links]

Und die Sache mit den Stempelzeichen Sonne & Krone / Halbmond & Krone [Gäste sehen keine Links]

Noch - die 'Pflicht' Waren allgemein stempeln zu müssen, gab & gibt es nicht. Das ist ein bisschen anders, hatte auch schon öfter was dazu geschrieben.
Das ist eine wenn-dann Bestimmung; vllt. nochmal andersherum aufbereitet:

also wenn man den Feingehalt auf Geräten und Uhrgehäuse aus Silber stempeln will, dann muss man folgende Regeln einhalten; das ist dann die eigentliche Pflicht, nämlich sich daran zu halten - bis heute.

- er muss 800/1000 Teile oder mehr betragen
- die Abweichung nach unten von diesem darf nicht mehr als 8 Teile betragen
- er muss in Tausenderteilen angegeben werden
- es muss dazu das (bestimmte) Stempelzeichen ☾♔ verwendet werden
- es muss dazu die Firma oder eingetragene (Schutz-)Marke gestempelt werden
- nur Unternehmen dürfen ihn stempeln

oder wenn man den Feingehalt auf Schmuck aus Silber stempeln will, dann muss man folgende Regeln einhalten
- er darf beliebig sein
- die Abweichung nach unten von diesem darf nicht mehr als 10 Teile betragen
- er muss in Tausenderteilen angegeben werden
- das Stempelzeichen ☾♔ darf nicht verwendet werden
- es muss dazu die Firma oder eingetragene (Schutz-)Marke gestempelt werden
- es kann ihn in Deutschland jeder Bürger im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften stempeln

1976 kam die Änderung hinsichtlich der Uhrgehäuse, die danach nicht mehr mit ☾♔ gestempelt werden durften, dafür aber in jedem beliebigen Feingehalt [Gäste sehen keine Links]

Mit weiteren Erläuterungen zum Nachlesen [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[cornetto]

Diese Bestimmung gilt meines Wissens bis heute fort.

Wat is nu in Hanau los?

Ich bin zwar erst einmal eines Besseren belehrt worden, aber wenn das bis heute gültig ist, scheinen sich viele nicht daran zu halten und scheinbar schert das auch keinen - Moment, ich brauch' nicht 'mal aus meinem Sessel aufzustehen - mein Becherchen mit einer (bei diesen Temperaturen) wunderbar kühlen Weissweinschorle steht, wie immer, auf einem schönen, massiven Untersetzer von Melitta Riegel, Pforzheim (!), gepunzt 835 MR... nix weiter...

punze-mr.jpg (116.7 KiB) 1211 mal betrachtet

Gruß Bernd

[marker]

Guten Tag, mit dem 01.01.1888 zog sich der Bismarck'sche Staat komplett aus der staatlichen Feingehaltskontrolle zurück. Ein Akt erstaunlicher LIberalisierung, dem weit liberalere europäische Staaten erst 100 Jahre später oder noch später folgten - wenn überhaupt. Seitdem gilt in Deutschland (und das galt ebenso in der DDR): wer was zu meckern hat, ist auf den zivilrechtlichen Weg verwiesen. Ein riskantes und evtl. nicht ganz billiges Vergnügen. Kein Wunder, dass Prozesse wg. Verstosses gegen das Gesetz kaum bekannt wurden. Es gab nur wenige. Und da im Feingehaltsgesetz vieles nicht geregelt wurde, gab und gibt es halt viele Beispiele von Punzierungen, bei denen man sich fragt... Das ist keine Hanauer Spezialität. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Gruss marker