Ungewöhnlicher Spannrahmen

[Udine]

Gemälde Vorderseite

20220310_113553 bearbeitet.jpg (2.01 MiB) 581 mal betrachtet

Gemälde Rückseite

20220309_151629 bearbeitet.jpg (2.13 MiB) 581 mal betrachtet

Einen schönen guten Morgen.
ich befasse mich derzeit mit einem ehemals unbekannten Gemälde, welches wahrscheinlich von Louis-Jean-François Lagrenée stammt (mittels IR-Fotografie konnte auf dem Spannrahmen "the toilet of venus by Louis-Jean-François Lagrenée '68" festgestellt werden). Französischer Künstler (* 21. Januar 1725 in Paris; † 19. Juni 1805 in Paris)
Allerdings konnte ich noch nichts zu seiner Maltechnik herausfinden, damit ich dies weiter belegen, bzw. widerlegen kann.
Zu meiner eigentlichen Frage:
Bei dem Gemälde ist eine ungewöhnliche Verkeilung vorzufinden, die bisher befragten Personen unbekannt ist. Hat vielleicht jemand so eine Verkeilung schon einmal gesehen und könnte mir vielleicht etwas dazu schreiben?
Vielleicht noch Genaueres zu meinem Objekt:
Es handelt sich um eine polychrome Malerei (Frauenallegorie) mit ölhaltigem Bindemittel auf textilem Bildträger mit Spannrahmen. Es ist 157,5 cm × 112,5 cm × (2,2 - 2,5 cm) groß, vermutlich verkleinert worden (keine Malkante vorhanden) und besitzt eine vollständige Doublierung.
Leider liegen dem Besitzer keine Dokumentationen bezüglich der Restaurierungsphasen und dergleichen vor.
Dem Inventarbuch nach hatte es einmal einen viereckigen Goldrahmen mit Reliefverzierung, der aber nicht mehr vorhanden ist.
Es befand sich bis 1853 im Besitz eines Kunstkenners in Hildesheim, später kam es nach Amerika an einen Gemäldesammler u. wurde in Auktion von einem Bremer Bankier gekauft, der es wiederum zwischen 1871-73 dem Hildesheimer Roemer- und Pelizaeus-Museum geschenkt hat.
Auf der Doublierung steht noch gestempelt oder schabloniert: "Thompson Collection. New York 1870 [...]" Dazu konnte ich auch noch nichts finden.

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand weiterhelfen können.

Konstruktion Verkeilung

Konstruktionszeichnung Verkeilung-0001.jpg (861.11 KiB) 581 mal betrachtet

Verkeilung links unten

20220309_151158.jpg (2.75 MiB) 581 mal betrachtet

Verkeilung seitlich

20220311_093443.jpg (2.01 MiB) 581 mal betrachtet

[Pontikaki]

Moin Udine & ein Herzliches Willkommen.
Das ist ein wirklich interessanter Beitrag. Ich bin gespannt ob hier jemand etwas zu der
Fragestellung beitragen kann und drücke die Daumen.......

[lins]

Hi Udine,
"spannende" Geschichte. :slightly_smiling_face:
Zu der Spannmethode habe ich noch nichts gefunden.
Was Du zu dem Thompson Stempel genau suchst, habe ich glaub' ich noch nicht verstanden. :grimacing:
Vielleicht hilft folgende Linksammlung und die auftauchenden Namen weiter: "Edward Dechaux" und "Geo. P. Rowell", letzterer müsste bei Euch auch dabeistehen, oder?
[Gäste sehen keine Links]
Dort steht:
>>Canvas Stamp: Prepared by / Edward Dechaux / New York Tompson Collection / New York – 1870/ Geo. P. Rowell<<
Oder hier:
[Gäste sehen keine Links]
Hier noch was zu "Edward Dechaux"
[Gäste sehen keine Links]
>>Rückseitig auf der Leinwand gestempelt „Prepared by Edward Dechaux, New York“. Dechaux war eine New Yorker Firma, die in den 1830er Jahren tätig war und als "Farbmann" bekannt war. Diese Firma bereitete Leinwände für Künstler durch einen zeitaufwändigen Prozess des Leimens, des Hinzufügens von Schichten eines einfarbigen Untergrunds und des anschließenden gründlichen Trocknens vor, ein Prozess, der den Malern viel Zeit und Mühe sparte. <<
Das war's erstmal
Grüße
Lins

[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

das Ganze wird wohl noch etwas Nachdenken ev. Nachfragen erfordern, aber eine Sache ist einfach

später kam es nach Amerika an einen Gemäldesammler

das war wahrscheinlich jener Thomas Thompson - [Gäste sehen keine Links] - ein Großteil seiner ersten Sammlung, aufbewahrt im Tremont Temple (Boston) wurde bei einem Feuer 1852 vernichtet. Er begann eine neue Sammlung, zog nach New York und verstarb dort 1869. Obwohl ursprünglich damit eine Stiftung an Boston angedacht gewesen sein könnte, geschah das nach seinem Ableben aber nicht. Denn "Stattdessen wurde die Sammlung nach seinem Tod bei einer Auktion verkauft, die am 7. Februar 1870 in New York begann. Der Verkauf wurde von seinem Nachlassverwalter organisiert und von Thompsons Schwager George Presbury Rowell durchgeführt, der auch als Nachlassverwalter seiner Schwester, Thompsons Witwe, Elizabeth Rowell Thompson, diente. Der entscheidende Satz lautet: "Alle angebotenen Lose waren auf der Rückseite gekennzeichnet mit: Thompson Collection / New York – 1870 / Geo. P. Rowell."

[Also nicht zu verwechseln z.B. mit der G. David Thompson Collection, das war auch viel später]


Ob ein US-amerikanischer Künstlerbedarfs-Hersteller da mit reinspielt - das glaub ich an der Stelle eher nicht. Weil, das hieße, das Gemälde wäre in den USA entstanden? dann nach DE gekommen und wieder retour?

Ganz schön wäre noch ein wirklich scharfes und nicht so helles Foto des Gemäldes selber. Und gern noch weiter vergrößerbar, ein paar Detailaufnahmen einzelner markanter Partien - 5 Bilder à 10 MB gehen in einen Post.

Ist es möglich, auch die genannte Rahmenbeschriftung hier mit darzustellen? könnte man ev. von der Schriftart her auf das Alter des Wann/Wo angebracht Rückschlüsse ziehen?


das erstmal

Gruß
nux

[Udine]

Das war's erstmal

Vielen Dank an lins und nux für die Beiträge und links, das hat mir auf jedenfall schon einmal sehr geholfen! :grinning:

Liebe Grüße