Porzellanmarke und ungefähres Alter?

[Mithrur]

Hallo zusammen

habe hier eine schöne, alte Terrine mit Presentoir(?). Also ich nehme mal an, dass es das ist. Meine Kenntnisse in Porzellan sind eher beschränkt :blush:
Ich denke, bei dem schönen Stück handelt es sich um etwas älteres. 18. jahrhundert, frühes 19. Jahrhundert?

Die Masse: Breite 24cm, Höhe 11.5cm, Tiefe 15cm
Bei der Marke dachte ich zuerst an Fürstenberg wegen des fs, da habe ich aber nichts passendes gefunden, dann war ich beim L für Ludwigsburg, da wurde ich auch nicht fündig.

Jetzt hoffe ich, jemand von Euch hat die Lösung.

Vielen Dank schon einmal
Gruss, Mithrur

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[redfox]

Bei der Marke

Unterglasur? Sieht eher aufgemalt aus...

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

wenn es das Wetter erlaubt, mach bitte Fotos vom Boden und der Marke sowie einen Ausschnitt mit Malerei nochmal draußen vor der Tür - mit dem Licht und nicht dagegen. Die Bilder hier so sind zu grisselig. Auf den ersten Blick sagt mir jedenfalls das erstmal nichts oder regt höchstens zu Vermutungen an.

Unter dem S/L/F ist ja noch was wie ein kleines v in Blau, aber, ja eben - hm. Ob das überhaupt Porzellanmanufaktur- oder nur Malermarken sind - ?? Dann - ohne grundsätzliche Idee, wo das Teil herstammen könnte, also auch regional oder welches Land, sucht man sich bei älteren als alten Bodenmarken schlicht 'nen sonstwas. Wenn Deine Vermutung auf 'älter' halt stimmen sollte, muss man nämlich meist in 'alte Schinken' rein, um zu gucken, ob & wer solche Kratzler gemacht haben könnte. Sage mal 'normale' online-Verzeichnisse oder Porzellan-Seiten haben vieles gar nicht dabei oder aber schon, nur unter welchem späteren Nachfolger ggf.?

Nur mal als Beispiel zum Blättern - europäische Porzellanmarken (ohne Frankreich) bis ca. 1914 [Gäste sehen keine Links]
wenn das aber Frankreich sein sollte, dann - weia - werden die Bücher noch dicker ':)

Gruß
nux

[Sartre99]

Hallo,
hat mich an eine alte Sevres Marke erinnert bzw. dem Vorgänger Vincennes. Aber das wäre dann bis 1756, so alt ist das gute Stück nicht.Und ist auch nicht komplett die Marke.
Bischen gesucht, hier was ähnliches von Sevres:
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Französisch denke ich könnte aber schon die richtige Richtung sein.
Marke so wie hier, weder im Graesse Markenführer von 1919 noch im Jaennicke von 1878

[nux]

Französisch denke ich könnte aber schon die richtige Richtung sein

das befürchtete ich ja auch - nicht nur, aber auch eben weil das wie Reste einer Doppel-L-Marke erscheint. Wie dreiviertel weggeputzt. Daher sollte man dort die Stelle am Boden genauestens beäugen. Es sind aber auch keine Ritz- oder Pressmarken sonst zu erkennen und der Standring ist sehr sauber. Momentan würde ich weder was glauben noch ausschließen.

diese beiden aufgezeigten Terrinen (immer dieselben) geistern übrigens an verschiedenen Stellen online herum - abgesehen davon, dass das kein ausgesprochenes Kohlblatt-Dekor überhaupt ist, wage ich die Zuordnung der Malermarke zumindest etwas zu bezweifeln - hab eben nachgesehen, sieht irgendwie anders aus

Aber gut - da der Name der Manufaktur schon im Raume steht, bleibe man zuerst beim glauben und schaue halt weiter noch nach der Form? vllt. gibt das was her. Wie wäre es also damit ? Bild 16 zeigt das Terrinchen, Teil eines Dessertservices in groß [Gäste sehen keine Links]
Als ovale Zuckerdose bezeichnet; die randliche Dekorgestaltung ziemlich ähnlich - aber ungemarkt [Gäste sehen keine Links]&
ausführlich beschrieben [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]
rosa [Gäste sehen keine Links]
türkis [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]
...

da bräuchte man von einem bestätigten Stück halt z.B. ganz genaue Maße.

eine 'Konkurrenz', z.B. die Manufacture Royale du Dauphin à Lille [Gäste sehen keine Links] - die konnten noch nicht so richtig sauberes Porzellan

habe hier

woher eigentlich? ist gar nichts weiter bekannt dazu?

[Mithrur]

Hallo

Ihr seid super, was Ihr da alles so aus den Ärmel schüttelt.
Diese ovale Zuckerdose sieht von der Form her schon sehr ähnlich aus. Es stand in einer Vitrine mit Meissen Geschirr aus dem 18. Jahrhundert.

Auf dem Boden hat es sonst nichts mehr, nur noch diese blauen Striche.
Aber die Malerei könnte auch über der Glasur sein. Man spürt sie recht gut mit dem Finger. Ich habe noch ein paar Bilder gemacht.

Gruss, Mithrur

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[Sartre99]

Es stand in einer Vitrine mit Meissen Geschirr aus dem 18. Jahrhundert.

die Frage war eher regional gedacht. Wo stand/steht diese Vitrine
Woher weißt du das die Meissen Sachen aus dem 18 Jahrhundert sind?
Lieben Gruß

[Mithrur]

Ja, klar, aber ich dachte es wäre vielleicht noch ein Hinweis, dass es eher bei den älteren Teilen stand :')
Die Vitrine selber stand in Basel, was wohl nicht so hilfreich sein wird, Dreiländereck und so :grinning:
Beim Meissen Geschirr sieht man es an der Marke.

Liebe Grüsse

[Sartre99]

Beim Meissen Geschirr sieht man es an der Marke.

Meissen aus dem 18 Jahrhundert, da biste sicher ?
Basel schließt Frankreich schon mal gar nicht aus.
Hab mal ein bisschen gemalt mit den Markenresten. Links oben von der Marke sieht man ja auch noch einen kleinen rest, kön nte so ausgesehen haben:

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[Mithrur]

Hallo Sartre

warum denn nicht? Die Schwerter mit dem Punkt sind ja relativ klar zu identifizieren
Ich denke auch eher, dass es aus Frankreich stammt, vielleicht eine Sevres Kopie, oder derartiges. Nux hat ja schon den beinah gleichen Sucrier gefunden.

Schönen Sonntag und liebe Grüsse