Was für ein Edelstein?

[nux]

denke wohl mehr AT als ДТ

ok, Du hast das vor Augen; von den Bildern war ich halt so oder so. Hab beides nun doch fix nachgesehen (aber nur in Postnikova-Loseva) - da findet sich kein passender Meister. Solltest Du also besser noch wen fragen, der da mehr Literatur oder Wissen aus der angenommenen Zeit hat.

[Heinrich Butschal]

Osteuropäusch (evtl russisch) und wahrscheinlich Edelsteinimitationen würde zu der Jugendstilbrosche passen.

[nux]

(evtl russisch)

nun - die Punzierung besagt das zumindest - soweit waren wir schon

und wahrscheinlich Edelsteinimitationen

warum? erschließt sich mir jedenfalls vordergründig nicht. Imitationen werden verwendet, wenn Kosten eine Rolle spielen. Bei der Gewinnung und Veredlung und ggf. Seltenheit. In Russland gibt es mehr als ein Vorkommen von Aquamarin (aus Sibirien schon seit dem 18. Jh., auch Transbaikalien, Ural) und auch nicht wenige von Beryll oder Turmalin u.a.. Da, wo halt Granitpegmatite sind. Auch Rubine und Saphire kamen & kommen z.B. aus dem Ural. Arbeitskraft war nicht teuer, weder beim Abbau, Sammeln oder Schleifen und die Steine selbst daher auch nicht. Und ab wann überhaupt Aquamarin zwecks Farbverbesserung noch gebrannt wurde, ob da überhaupt, wäre wenn genauer zu eruieren.
Wenn es sich um ein späteres Stück handeln würde, Soviet- oder Nachkriegsära, wäre ich auch vorsichtiger, aber wenn das Stück aus der Zeit der Punzierung stammt, echt ist, wäre ich auch eher bei echten Steinen, nicht Glas. Und - Aquamarin-Synthesen kamen m.W. erst mit Ende des 20. Jh. auf.


@Wasa - aber sicherheitshalber testen lassen ist auch meist eine gute Idee

[Wasa]

Nux, vielen Dank für die vielen Information.en. Der Kopf zeigt doch mit Blick nach links und, daran kann man erkennen, dass die Brosche bis 1907 hergestellt wurde. Hab ich nachgelesen.

[nux]

Der Kopf zeigt doch mit Blick nach links und, daran kann man erkennen, dass die Brosche bis 1907 hergestellt wurde. Hab ich nachgelesen.

die Nase ist rechts - aber das ist nicht das allein Entscheidende, sondern der eigentlich eckige Umriss mit dem schmaleren Teil - das gab es vor 1908 nicht
vgl. PL- 3905a

PUNZE RU 56 Moskau.jpg (50.25 KiB) 1195 mal betrachtet

[Wasa]

Hier mal nachgeschaut.
Thielemann, Alfred Rudolf (1870-1909), born and died in St. Petersburg. Also father Carl Rudolf (d. 1910) and brother Otto (d. 1914) were goldsmiths. Active jeweller for Fabergé from 1880. Produced small trinkets and jewellery. His work was continued by his son Karl Rudolph Thielemann. The master mark was 'AT'. [Gäste sehen keine Links]

Kokoshnik zeigt nach links, d.h. bis 1908 hergestellt.

IMG_20231122_170333_edit_9632249.jpg (40.36 KiB) 1185 mal betrachtet

[nux]

Kokoshnik zeigt nach links

nein. Weil, so herum wie jetzt auf dem (hm-Foto) betrachtet, ist das einfach die falsche Richtung - der Stadtbuchstabe ist bei dieser Spaten-förmigen Feingehaltspunze unter dem Hals - da mit einem Alpha für St. Petersburg [Gäste sehen keine Links] - dort mit Delta für Moskau [Gäste sehen keine Links]
daher hatte ich das sw-Bild ja genau so wie man gucken sollte aus Deinem Foto ausgeschnitten, bearbeitet und eingestellt.

also nochmal - das gehört so

PUNZE RU 56 Moskau_.jpg (141.17 KiB) 1179 mal betrachtet

bzw. so, Nase nach unten

PUNZE RU 56 Moskau__.jpg (270.88 KiB) 1176 mal betrachtet

Bei den Kokoshniks im Oval analog links hinter dem Hinter-Kopf.

Thielemann, Alfred Rudolf (1870-1909), born and died in St. Petersburg.

ja, eben dort - daher kommt der nicht infrage. Denn das gezeigte Stück hat ein Delta für Moskau. Wenn ich geschrieben habe, dass sich aus der Zeit, in dem Buch, wo ich nachgesehen habe kein passender Meister findet - dann habe ich genau deswegen auch nur unter Moskau nachgesehen. Nicht in einer anderen Stadt, das macht (praktisch kaum) Sinn. Es gäbe in St. Petersburg noch min. 3 andere Meister/Namen mit AT, die auch mit Fabergé im Zusammenhang stehen könnten. Und weitere mit den Initialen dort und anderswo. Das ist weitestgehend irrelevant, da dort wo in Russland gefertigt auch i.A. beschaut wurde.