Peter Behrens lachende Kaffeekanne

[Gelegenheitssammler]

Hallo allerseits,

da hier ja einige Spezialwissende versammelt sind, versuche meine bisherigen Infos zur lachenden Kaffeekanne noch zu verfeinern.

Vom LVR-Industriemuseum in Oberhausen erhielt ich heute die Auskunft, dass die Marke von Josef Kaiser im Jahr 1904 in Auftrag gegeben und zunächst vom Berliner (?) Künstler Paul Boehm (1868-1911) gefertigt und 1914 von Peter Behrens dann weiterentwickelt wurde.
[Gäste sehen keine Links]

Zu Paul Böhm habe ich einige Bilder aber wenig Informationen gefunden (er ist im Verzeichnis Münchner (!) Maler im 19. Jahrhundert von Horst Ludwig, 1981 wohl zufinden), aber das ist hier eigentlich nicht meine Frage.

Da ich Peter Behrens sehr mag, habe ich mir vor einer Weile eine lachende Kaffeekanne zugelegt. Was mich interessiert, und was mir das Museum leider nicht beantworten konnte, ist Folgendes. Wo und wie lange wurden die schwarzweißen Kannen (ca. 23 cm hoch) gefertigt? Alle, die ich im Netz finden konnte, haben eine eingeprägte 59 und dann unterschiedliche aufgemalte Ziffern, aber nie einen Hinweis auf den Hersteller.

Beste Grüße

Bitte entschuldigt, dass ich nur Screenshots präsentiere. Ich kann Fotos normaler Größe leider immer noch nicht hochladen.

Screenshot_20231018_125135_Gallery.jpg (225.02 KiB) 2726 mal betrachtet

Screenshot_20231018_125115_Gallery.jpg (182.41 KiB) 2726 mal betrachtet

Screenshot_20231018_125053_Gallery.jpg (225.31 KiB) 2726 mal betrachtet

Screenshot_20231018_125036_Gallery.jpg (206.63 KiB) 2726 mal betrachtet

[redfox]

Hallo, vielleicht weiß der Heimatverein mehr...
[Gäste sehen keine Links]

[marker]

Guten Tag, ich würde gerne einmal einen handfesten BELEG dafür sehen, dass diese Kanne von Behrens entworfen wurde. Bisher wird diese Aussage immer nur weiterkolportiert. Gruss marker

[Gelegenheitssammler]

Heimatverein

BELEG

Danke für's Miträtseln bei Kaiser's Kaffeekanne. Die Anfage ist soeben raus. Mal sehen was kommt.

[Sartre99]

uten Tag, ich würde gerne einmal einen handfesten BELEG dafür sehen, dass diese Kanne von Behrens entworfen wurde

na ich denke nicht dass es wirklich Zweifel gibt dass Behrens die weiterentwickelt hat. Das ist in seinen Werksverzeichnissen und Zeitschriften von damals aufgeführt.
Aber die Frage nach dem Hersteller ist wirklich spannend. Habe dazu auch bisher nichts gefunden

[marker]

.. na dann melde ich diese wirklichen Zweifel hiermit an. Wenn es in "Werkverzeichnissen und Zeitschriften von damals" zu finden ist, sollte eine präzise Quellenangabe doch wohl möglich sein. Gruss marker

[Sartre99]

sollte eine präzise Quellenangabe doch wohl möglich sein

sollten alle Museen die sich Behrens gewidmet haben wie z.b.das Museum für angewandte Kunst sich irren? [Gäste sehen keine Links]
Wenn ich Zeit habe muss ich mal tief graben nach dem Werksverzeichnis wo ich das gesehen habe, aber eigentlich müssig, weil dass er die Kanne überarbeitet hat, daran habe ich noch nie Zweifel gehört.

[Gelegenheitssammler]

Werksverzeichnis

Es gibt wohl eines von Tillmann Buddensieg von 1971.
[Gäste sehen keine Links]
Stutzig macht mich, dass ich das sonst nirgendwo finde. Ich bleibe aber dran.

Vorstellen kann ich mir, dass Behrens die Kanne als Markenzeichen überarbeit hat und der Vertrag so abgefasst war, dass die Rechte an dem Entwurf die Herstellung der Kanne beinhaltete. Aufgefallen ist mir auch, dass ich in musealen Veröffentlichungen immer die schwarzweiße Kanne fand. Sie passt ja auch besser zum sonstigen Werk von Behrens. Die Steingutteile passen eher zu den Kaiser's Supermärkten, wie ich sie kannte.

Ich bleibe jedenfalls wie gesagt dran und habe schon ein paar Ideen, wen ich noch nerve.

Beste Grüße

[marker]

Guten Tag, beim Buddensieg 1971 muss es sich um eine akademische Arbeit aus seiner Berliner Zeit handeln. Veröffentlicht wurde die nie, lt. KVK gibt es nur das eine Exemplar in der Rara-Sammlung der FU Berlin. Die spätere Buddensieg-Veröffentlichung zu Behrens handelt nur von Behrens und der AEG. Das Werkverzeichnis in Hoeber (1913) berücksichtigt zwar alle Werkgruppen, ich kann mich aber nicht erinnern, darin die Kanne erwähnt gefunden zu haben. Könnte natürlich später sein. Umfangreichere Ausstellungen und Veröffentlichungen gab es zu Behrens erst wieder, als das Copyright auf seine Werke abgelaufen war (70 Jahre nach seinem Tod). da Mitglieder seiner Familie vorher die Freigabe SEHR restriktiv handhabten. Insofern steht "DAS" Werkverzeichnis noch aus. Und selbstverständlich können sich auch Museen irren JA ! JA ! JA ! Gerade Köln hat seinerzeit für teuer Geld der Overstolzen-Gesellschaft ein WMF-Objekt angekauft, weil der Händler behauptete, das sei ein Breuhaus-Entwurf. Hätte man eigentlich schon damals wissen können: nö. Stand dann aber als Breuhaus im Bestands-Katalog. Spreche da übrigens durchaus pro domo, habe selber an Werkverzeichnissen und Bestandsverzeichnissen mitgearbeitet und weiss um die Fehlbarkeit allen menschlichen Tuns. Mein eigenes eigeschlossen ! Museum hin oder her. Was die Kanne angeht: die Info zu Behrens scheint hier beim Kölner Museum wie das Foto vom privaten Besitzer zu stammen. Bei allem Respekt - als Beleg reicht mir das nicht. Und das bei einem so viel publizierten Entwerfer wie Behrens da wirklich keiner eine zeitgenössische Quelle angibt - wenn es die gäbe, sollte die dann nicht sofort aufploppen ? Nee Leute, da gibt es Klärungsbedarf. Ähnliche Fälle: "Behrens" und "Albinmüller" für die WMF... Gruss marker

[Gelegenheitssammler]

Hallo allerseits,

an dieser Frage werden wir wahrscheinlich noch eine ganze Weile knobeln können.
Anfang des Monats habe ich Frau Dr. Gisela Moeller angeschrieben, da es von ihr das Buch "Peter Behrens in Düsseldorf. Die Jahre von 1903 bis 1907" gibt. Zugegeben die Zeit vor der Überarbeitung der Marke von Kaiser’s.

Frau Dr. Moeller hatte jetzt sozusagen eine Weihnachtsgabe für mich, die allerdings noch immer kein Licht in den Tunnel bringt.
Ihr ist auch nicht bekannt, dass es einen gesicherten Beleg gäbe, dass der Entwurf der Kanne in 3D von Peter Behrens stammt. Ich werde mal sehen, ob irgendwo der Vertrag zwischen Behrens und Kaiser’s aufzutreiben/einzusehen ist und herauszufinden ist, mit welcher Porzallanfirma Kaiser’s zusammen gearbeitet hat.

Beste Grüße und allüberall ein schönes Feiern