Zwei Gläser - Handbemalt und Schwarzlotmalerei

[nux]

Und noch

nur mal so zwischendrin - an diesem Thread sieht man mal wieder, wie unübersichtlich das von Anfang an war als auch immer weiter wird. Wenn eben versucht werden soll (selbst nur zwei) von der Sache her völlig verschiedene Objekte (auch wenn beide aus Glas sind) in einem Beitrag zu besprechen. Am liebsten würd ich zum Trennen & nochmal einzeln machen anregen, aber dazu ist wohl schon bissl viel & wäre mit Aufwand verbunden. Bitte doch aber, künftig einzeln einzustellen, ja?

Gut also weiter von mir nur zu dem bemalten - das ist also wirklich außen. Dann lässt sich mit dem jetzt Einiges erklären; z.B. auch warum man nicht mehr Gläser in der Form auftun kann. Man nehme alle bisherigen Informationen zusammen und bekommt einen partiellen Zwischengoldglas-Becher ':)

Also - der Zusammenhang wird klar & deutlich, wenn man nochmal in dem Link liest [Gäste sehen keine Links] - 'dem zweiten Becher fehlt die äußere Lage aus facettiertem Glas'
Und dann nimm dazu das Schema des Aufbaus von Zwischengold-Gläsern, in dem Fall S. 3 PDF /S. 19 Dokument, oben mittig dazu [Gäste sehen keine Links] - das rechts neben der Zeichnung ist auch so ein bemalter Rohling mit facettiertem Rand?

Der Absatz unter dem facettierten Rand - der dient als Auflage-Kreis auf den Rand eines (auch hier eben fehlenden) äußeren Bechers aus ebenfalls facettiertem Glas. Das wurde so genau eingepasst, dann hinterher die Facetten direkt senkrecht ineinander übergingen. Das breite Goldband macht diesen Ansatz von oben dann unsichtbar. Voilà.

Entweder hast Du einen Rohling, der nicht weiter verwendet wurde. Oder aber das Innenleben eines Bechers, wo das äußere Teil kaputt ging oder das Innere sich nur aus der Verkittung gelöst hat - das müsste man in der Hand haben, um genauer gucken zu können. Kannst ja nochmal ein Foto von unten gegen diesen überstehenden Rand versuchen, ob da was ev. beigeschliffen wurde ?
Zum wann oder woher - kann ich Dir nicht sagen, bin zu wenig drin auf diesem recht speziellen Gebiet. Da solltest Du besser jemand wie Fr. Neuwirth fragen?

[nux]

dann - mach bitte nochmal eine Bilderstrecke von dem schwarzgrau bemalten Glas, so wie ganz am Anfang, aber 6 - 8 Stück, jeweils immer ein Stück weiter drehen. Damit man das Motiv wirklich einmal ganz zusammenbekommt. So ist mir das zu Stückwerk.

[gabiwild]

Bitteschön, hier einmal ein Panoramablick um das Gesamte zu sehen :grinning:
Lg. Gabi

Panorama1

bild1.jpg (268.08 KiB) 425 mal betrachtet

Panorama2

bild2.jpg (235.93 KiB) 425 mal betrachtet

Panorama3

bild3.jpg (152 KiB) 425 mal betrachtet

[Sartre99]

dazu ev. noch in Ergänzung was für Dich zwecks Unterscheidung neuerer Objekte bei so etwas unter Punkt 6 des PDF-Links

danke, wann soll ich da snur alles lesen, wird Zeit für die Rente :grinning:
Meine Aussage bezog sich eher auf den Schwarzlotbecher, wenn das überhaupt Schwarzlot ist. Ist irgendwie sehr blass, zumindest auf den Bildern.

[nux]

wenn das überhaupt Schwarzlot ist.

glaub (auch) nicht, jedenfalls nicht im eigentlichen/herkömmlichen Sinn. Mehr wie Grisaille auf Porzellan? An dem Becher ist Einiges , sage mal 'unüblich' - angefangen vom Matt-/satiniertem Glas, über die Form bis hin zur rel. modern / informell wirkenden Malerei. Hab momentan da nur erst vage Denkansätze.

[Apothekarium]

Das sind zwei eigentümliche Gläser, die ich vielleicht im Historismus einordnen würde. Einfach weil Form (beim einen) und Darstellung (beim anderen) ziemlich schräg sind, das kenne ich vom Biedermeier oder gar 18. Jahrhundert so nicht.

Und zum Ende des 19. Jahrhunderts hin muss man immer mit allen möglichen Drucktechniken rechnen. Ich glaube das in beiden Fällen nicht, aber anhand der Fotos tue ich mich schwer das wirklich auszuschließen. In jedem Fall gab es zu dieser Zeit hervorragende Maler, die die alten Arbeiten von Mohn oder Kothgasser täuschend ähnlich nachgemacht (und teilweise auch signiert) haben, z. B. Fürchtegott Leberecht Fischer. Möglicherweise geht das in diese Richtung.

[Sartre99]

Und dann nimm dazu das Schema des Aufbaus von Zwischengold-Gläsern

genial nux, steht eigentlich da, das ist es , Zwischengoldglas wo der äußere fehlt.
Hab ich so noch nie gesehen, aber deswegen sieht die Bemalung eventuell auch noch so "frisch" aus.

Fürchtegott Leberecht Fischer

passt gar nicht finde ich. Der Fuß ist schon echt ungewöhnlich . Sowohl was die Form als auch die Bemalung betrifft

[nux]

Hab ich so noch nie gesehen,

ich auch nicht, weder real noch Fotos - außer eben da in dem PDF zur Erläuterung

Bitteschön, hier einmal ein Panoramablick um das Gesamte zu sehen

dankeschön & dito - hoffe, es gefällt. Jetzt weißt Du, warum ich Dich um die Fotos in der Art gebeten hatte, wollte das mal basteln - die waren auch suuper gut geworden & geeignet :relaxed: - und dass es klarer wird, warum ich das irgendwie weniger als 'sehr alt' finde

Drachenkämpfer.jpg (190.66 KiB) 239 mal betrachtet

da ist eine enorm gekonnte, freie Malerei; auch mit diesem für-Weiß-wieder-auskratzen. Kann mich ja gründlich irren - aber mir jedenfalls stilistisch irgendwie nicht tief im 19. Jh.? geschweige denn noch früher. Um 1900 zwar vorstellbar, so wie das da [Gäste sehen keine Links]

aber irgendwie ... weiß immer noch nicht. Ev. auch nach einer (entsprechenden S/W-Vorlage wie einer Buchillustration, einem Holzschnitt oder Litho, neu interpretiert? oder nach einem Gemälde eben.

nur mal so dazu [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]

Bleibt trotzdem eben noch die ganz große Frage wer/wo in der Art solche Gläser bemalt hat oder zumindest haben könnte. Werkstatt, Künstler oder möglicherweise auch im Rahmen einer Fachschule? :thinking:

und die kleine - welcher Drachenkämpfer ist gemeint? St. Georg oder Siegfried oder ein anderer? [Gäste sehen keine Links]

[gabiwild]

Jetzt weißt Du, warum ich Dich um die Fotos in der Art gebeten hatte, wollte das mal basteln - die waren auch suuper gut geworden & geeignet :relaxed:

WOW, die zusammenführung der Bilder ist dir wirklich gelungen und das sieht gleich ganz anders aus wenn man das Gesamtbild vor Augen hat
Also gehe ich mal davon aus das es sich um Gläser aus der Zeit um 1900 handelt und nicht früher.
Ich habs mir eh gedacht, aber trotzdem sind sie schön gearbeitet.

Hab beide um 120 EUR eingekauft, nicht grad ein Schnäppchen aber ein kleiner Gewinn sollte schon rauszuschlagen sein ':)

Danke nochmals für eure Hilfe!!!

Lg. Gabi

[gabiwild]

aber irgendwie ... weiß immer noch nicht. Ev. auch nach einer (entsprechenden S/W-Vorlage wie einer Buchillustration, einem Holzschnitt oder Litho, neu interpretiert? oder nach einem Gemälde eben.

Was mir gerade aufgefallen ist wenn ich mir die Links die du verschickt hast näher betrachte.
Irgendwie scheint es eine Mischung zwischen den beiden Bildern zu sein.

Der Drache kommt dieser Illustration schon sehr nahe:
[Gäste sehen keine Links]

Und der Drachentöter mit seinem lockeren Gewande diesem Bild:
[Gäste sehen keine Links]

Also ich glaub auch das wir hier zwischen 1890 - 1910 liegen.

Lg. Gabi