800 Silber - Brosche mit Emaille - Punze?

[Heinrich Butschal]

Guillochieren generell, ob mit oder ohne Email drüber, ist grundsätzlich erstmal doch die Bezeichnung für maschinengedrehte Muster.

Maschinengedreht ist als Muster nicht zwingen eine gedrehte Linie auch gerade Linien können damit erzeigt werden. Ich meine, dass dieses Muster unter dem Email, mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einer Guillochiermaschine erstellt wurde.

[Pontikaki]

Hier drei Videos zur Herstellung von Guilloche mit Maschinen:

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ab 1:50 min

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ab ca. 5:00 min

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Und noch interessante Infos zum Thema:
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[Pontikaki]

@ Heinrich, ich bemerke, daß ich Schwierigkeiten damit habe, ein flächiges Relief
ohne gravierte Linien als 'ne Guilloche anzuerkennen. Isses denn nicht gerade
das Alleinstellungsmerkmal dieser Arbeiten, daß durch die feinen paralellen Linien
diese Illusion von changierender Räumlichkeit erzeugt wird?
Aber ich bin ja nur 'ne alte Goldschmiedin....Du bist Gutachter für antiken Schmuck....

[Heinrich Butschal]

Tolle Videos. Da hast Du es ja.

Als Goldschmiedin, wie würdest Du diese Linien ohne Maschine so herstellen wollen/können. Und wenn, wie würdest Du diese Maschine nennen? Nur weil das Muster weniger kompliziert ist?

[Pontikaki]

diese Linien ohne Maschine so herstellen wollen

Verflixt, entweder steh ich auf'm Schlauch oder hab Tomaten auf'm Auge.
Ich seh keine gravierten Linien, sondern ein weiches, plastisch strahlenförmiges Relief:

Screenshot 2025-03-22 at 16-47-36 DSC_3404.webp (WEBP-Grafik 2263 × 1587 Pixel) - Skaliert (44%).webp (7.2 KiB) 74 mal betrachtet

Was siehst DU?

[Heinrich Butschal]

Das gleiche wie Du. Nur wie soll man die Herstellungstechnik bezeichnen?

[nux]

prägen vielleicht?

weil - nur mal als unterschiedliche Bsp. die ich kenne: in Norwegen werden ja emaillierte Löffel gemacht. Da kann man gut erkennen, dass die da guillochiert wurden
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aber was ist mit denen da? ähnlich wie bei der Brosche hier, nur gerade oder gekrümmte Linien [Gäste sehen keine Links]

Gibt auch noch sowas - [Gäste sehen keine Links] - da muss man sich das Bild ziemlich groß ziehen. Dann erkennt man inter dem Email ein Reliefmuster - aber guillochiert kann das nicht sein da irregulär

noch besser sieht man das mit vermutlich geprägt an einer anderen Sorte, wo grad nur eine Abb. weiß, keine Löffel irgendwo angeboten finde [Gäste sehen keine Links]

[Heinrich Butschal]

Die Rückseite sieht aus wie ein Guss mit Lunkern. Könnte also eine ursprünglich (irgendwie) gravierte Form gerundet und gegossen sein?

[Pontikaki]

prägen vielleicht?

Moin und ja - gut denkbar.
Bravo, supergute, jeweils verdeutlichende Beispiele hast'e da (in nächtlicher Ruhe;-) rausgezupft.

Die Rückseite sieht aus wie ein Guss mit Lunkern.

Die Rückseite der Brosche ja - aber möglicherweise iss das Emaille auf einem
gesonderten Plättchen gebrannt und dann eingefasst worden? Das würde auch
erklären warum auf den Rückseiten der Stücke keine Stiftung o.ä. vom Krönchen
zu sehen sind.
Mal vorausgesetzt "unsere Brosche" hier, wurde genauso gefertigt, wie der
erwähnte - ges.geschützte - Anhänger:
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An einfach aufgeklebt glaub ich nich und nach "mit-emailliert" sehen die Kronen-Ränder
nich aus. Vielleicht iss ja auch genau dieses Herstellungsverfahren, das, was Carl Wild hat
gesetzlich schützen lassen.
Aber solange paparazziber keine neuen, detaillierteren Fotos schickt, machen unsere ganzen
Wahrheitsfindungs-Versuche irgendwie keinen Sinn........

[paparazziber]

Hallo,

hier ist, ich hoffe, ein besseres Foto der Punze, sowie die Rückseite. Ich bin auch der Meinung, dass es hier um keine Guilloche-Emaille handelt.

Auf jeden Fall - danke erstmal für die ganzen Informationen oben.

Eine schöne Woche!

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