800 Silber - Brosche mit Emaille - Punze?

[Pontikaki]

daher doch bitte keine Gerüchte kochen.

"nachempfunden"

Moin, mit dem "nachempfunden" hab ich mich scheinbar mißverständlich ausgedrückt.
Ich meinte damit, daß diese reliefartige 3-D-Wirkung die durch die feinen Linien bei'ner
Guillochierung entstehen, hier durch tatsächlich plastische Wülste in dem Emaille-Untergrund
nachempfunden wurden. Beispiel für diese Guilloch-Wirkung hier:
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Ich hatte mich - auf Gudruns Nachfrage zu der Etsy-Brosche - ja nich zu Alter oder Hersteller
geäußert.

In dem Zusammenhang: Bei keiner der Krönchen-Broschen in den links ist von Guillochierung
die Rede - nur von Emaille.

allerlei weiteres Plastik-Gespuk

Um die Mööglichkeit, daß es sich um Kaltemaille handeln könnte, auszuschließen,
hatte ich paparazziber um ein komplettes Rückseitenfoto gebeten - was aber nich
gekommen iss. Anhand der Art wie das Krönchen finiert wurde - also vernietet,
gelötet, geschraubt, geklebt etc. - kann man Rückschlüsse auf die Art des Emailles ziehen.

bemerkenswert: Schätzpreis 25 €, Zuschlag 3000 € - das erklär mal einer ...

Unerklärlich - das muß jemand - bzw zwei Leute - unbedingt gehabt haben wollen.

[nux]

mit dem "nachempfunden" hab ich mich scheinbar mißverständlich ausgedrückt.

mhm - das hat den Link echt in falsches Licht gerückt. Aber: das "soll wohl 'ne Guilloche-Arbeit vortäuschen" hast Du vorher ja selbst erst auf's Tapet gebracht - klingt halt auch nicht so dolle. Guillochieren generell, ob mit oder ohne Email drüber, ist grundsätzlich erstmal doch die Bezeichnung für maschinengedrehte Muster. Spezieller dann mit der einen oder anderen Art von Guillochiermaschinen. Das kann ich mir weder bei zentriert noch muschelförmigen Strahlenmustern so richtig vorstellen. Maschinell könnte zwar, aber wie? also ob und wie da der Untergrund ggf. graviert wurde oder nicht, ist m.M. weder hier noch an der dunkelblauen mit Wappen-Brosche so wirklich gut zu erkennen.

Würde ich von daher ohne in die Hand nehmen zu können, nicht zu wissen, wie CW damals genau gearbeitet hat usw. (jetzt) auch einfach mal dahingestellt sein lassen, denn die Zielrichtung war glaub hauptsächlich : von wem, wie alt, Bedeutung etc.. und dazu sollten die Erkenntnisse doch einigermaßen da sein.

[Heinrich Butschal]

Guillochieren generell, ob mit oder ohne Email drüber, ist grundsätzlich erstmal doch die Bezeichnung für maschinengedrehte Muster.

Maschinengedreht ist als Muster nicht zwingen eine gedrehte Linie auch gerade Linien können damit erzeigt werden. Ich meine, dass dieses Muster unter dem Email, mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einer Guillochiermaschine erstellt wurde.

[Pontikaki]

Hier drei Videos zur Herstellung von Guilloche mit Maschinen:

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-
ab 1:50 min

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-
ab ca. 5:00 min

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Und noch interessante Infos zum Thema:
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-
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[Pontikaki]

@ Heinrich, ich bemerke, daß ich Schwierigkeiten damit habe, ein flächiges Relief
ohne gravierte Linien als 'ne Guilloche anzuerkennen. Isses denn nicht gerade
das Alleinstellungsmerkmal dieser Arbeiten, daß durch die feinen paralellen Linien
diese Illusion von changierender Räumlichkeit erzeugt wird?
Aber ich bin ja nur 'ne alte Goldschmiedin....Du bist Gutachter für antiken Schmuck....

[Heinrich Butschal]

Tolle Videos. Da hast Du es ja.

Als Goldschmiedin, wie würdest Du diese Linien ohne Maschine so herstellen wollen/können. Und wenn, wie würdest Du diese Maschine nennen? Nur weil das Muster weniger kompliziert ist?

[Pontikaki]

diese Linien ohne Maschine so herstellen wollen

Verflixt, entweder steh ich auf'm Schlauch oder hab Tomaten auf'm Auge.
Ich seh keine gravierten Linien, sondern ein weiches, plastisch strahlenförmiges Relief:

Screenshot 2025-03-22 at 16-47-36 DSC_3404.webp (WEBP-Grafik 2263 × 1587 Pixel) - Skaliert (44%).webp (7.2 KiB) 76 mal betrachtet

Was siehst DU?

[Heinrich Butschal]

Das gleiche wie Du. Nur wie soll man die Herstellungstechnik bezeichnen?