Ölgemälde Heuernte

[Gast]

Hello,

und einen schönen Aschermittwoch zusammen.

Ich habe bei einer Haushaltsauflösung ein Bild erworben, des Alter und Signatur Fragen aufwürft und ich hoffe Ihr habt Lust mir zu helfen.

Zum Alter: Das Bild weißt schon einige Krakelüre auf, aber die Leinwand sieht nicht so alt aus von hinten, was sagt Ihr dazu.


Signatur: Sind die Fotos gut genug?

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[Gast]

Hallo,

ein interessantes Bild hast Du da - vorallem mit einem extrem imposanten Rahmen. Gibt es irgendwelche Angaben zur Herkunft und dem möglichen Maler ?
Schaut für mich schon alt aus - aber ob jetzt aus dem späten 19. oder frühen 20. JHD ist allein mit der schlecht lesbaren Signatur nicht zu beantworten.
Leinwand schaut dennoch alt aus, wäre hilfreich wenn Du uns das gerahmte Bild von der Rückseite her zeigen kannst.

[Pikki Mee]

Moin,

das ist ein schönes Bild ... vllt. kommt man der Sache näher, wenn herauszufinden ist, wo Pferde so derartig geschmückt werden ... das Blau auf dem Kummets ...die roten Bommeln am Kopfstück... 3 hintereinander eingespannt... überhaupt .. weiße / hellgraue Kaltblüter? wo werden solche Karrentypen verwendet ? ... bin da irgendwie gefühlt in Frankreich, weiß aber noch nicht wo

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[Gäste sehen keine Links] ein solcher blauer Karren - la charette bleue
[Gäste sehen keine Links] bei Jules Jacques Veyrassat da sieht man es schon ganz gut... [Gäste sehen keine Links]

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was einen z.B. zu den Malern von Ecouen bringt... nördlich von Paris... aber bis dahin erstmal

Nebenbei - denke, das ist Korn in Garben zu Hocken aufgestellt, kein Heu...

*Pikki*

[Pikki Mee]

...sodele ... da sie Signatur irgendwie noch nix hergibt, erstmal weiter in der Bildanalyse ... noch ein Bsp.

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hab mich mal durchgefragt... und endlich einen Artikel über diese Hussen (Bedeckungen) auf den Kummets gefunden.. Geschichte , Verwendung, Zeit etc.

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darin [translatort/ tw. sinn-korrigiert, ohne Gewähr] >> Le collier des travaux de force ::: Das Kummet der Arbeitspferde

In den Pflüge-Szenen um 1910 noch zeitweise erscheinend, ist zu Beginn des 20. Jahrhunderts das Kummet mit Abdeckung das Kummet der großen landwirtschaftlichen und industriellen Fuhrwerke, und manchmal der Leinpferde (beim Treideln).

Die unerschöpfliche Quelle von Informationen, welche alte Postkarten sind, zeugt von dessen Gebrauch im frühen zwanzigsten Jahrhundert bei den südlichen Fuhrleuten (von der Loire bis zur Aude, getragen alleinig von 'limoniers', also Pferden im 'harnais de limon'
[ [Gäste sehen keine Links] - Mitte der Seite, mit dem 'selle de limon', diesem speziellen Sattel] , im Rhonetal und mehr in der Regel im Zentralmassiv, dem Westen (Charente, Poitou), Zentrum (Bourbonnais, Berry, Touraine), Morvan und Nivernais, Bretagne (Morbihan, Ille-et-Vilaine), Pays de Loire, im Perche, von der Beauce bis zur Brie française, und unvorstellbar weniger häufig in der Oise.
In Paris sind Kummete mit Abdeckungen, zwischen 1850 und 1880 für alle großen Lastkraftwagen und schweren Kutschen üblich, bereits in 1900 selten.
Durchweg verlieren die überhängenden Bedeckungen auf den großen Kummeten in allen regionalen Formen ihr Volumen und neigen sogar dazu, im Laufe der Zeit verschwinden; seit 1920, im Artois zum Beispiel, sind sie nur eine Erinnerung. <<

... da steht auch noch was zum Material: so wuschelig aussehende sind oft/meist um Schaf-Felle ... gefärbte ... das Blau sollte gegen Insekten gut sein

Das - gibt doch möglicherweise schonmal eine weitere zeitliche u. regionale Eingrenzung, wo das Bildmotiv herstammt oder aber auch das Gemälde entstanden sein könnte... die Pferde sehen schon ein wenig nach Percherons aus (aus dem Perche stammend) und Beauce galt als die Kornkammer von Paris... [Gäste sehen keine Links] ... sind ja auch nicht weit auseinander... also irgendwo um Paris herum könnte man somit insgesamt ableiten... vor 1920 demnach relativ sicher... es sein denn natürlich, dass eine 'historische Szene' eingefangen wurde oder das 'nach' einem anderen Maler gearbeitet ist ... man sollte rein von Photos und das online erstmal besser nur ganz vorsichtig tasten

*Pikki*

[salvagesilver]

Nabend zusammen!
Bilde ich es mir ein oder sehe ich auf dem Bild am linken und am rechten Rand das Meer?

[Pikki Mee]

am linken und am rechten Rand

... wenn das nur so wie links wäre, könnte man das nicht ausschließen ... aber rechts ist wohl eher 'mit Bäumen in der Ferne' anzunehmen...

Schau Dir mal Bilder von Lhermitte z.B. dazu an ... oder auch da rein [Gäste sehen keine Links].

Ich schau grad noch Maler der Schule von Barbizon an... das ist eigentlich zu früh... aber man kann ja nie wissen 8) ... oder so in der Folge von oder... gibt so viel Nettes aus den paysages dieses pays

*Pikki*

[Gast]

Hello hello,

und erstmal ein großes Lob an alle! Es ist sehr beeindruckt was bis jetzt alles zu dem Bild herausgefunden wurde. Ich fasse mal kurz zusammen, und Bitte um Korrektur sollte ich etwas falsch oder missverstanden haben.

Wenn wir davon ausgehen, dass es keine historische Szene ist (also kein anderes Bild als Vorlage diente) sind wir in den Jahren 1870-1915 und mit großer Wahrscheinlichkeit in Frankreich. Welche Art von Malstil würde Ihr sagen ist es Impressionistisch oder Realismus oder etwas von beiden?

Also ich das Bild erworben habe, habe ich die damalige Besitzerin (Anfang 50) nach der Herkunft gefragt und Sie sagte mir das nicht Ihre Eltern sondern die Großmutter das Bild mit in die Familie brachte (sie konnte sich noch an das Bild aus Ihrer Kindheit erinnern).

Es war ein gehobener Haushalt und ich würde durch die Aussage der Verkäuferin, eher auf ein Bild aus der obigen genannten Zeit setzen.

Kann ich noch weitere Fotos zur Verfügung stellen, vielleicht von der Signatur oder Leinwand oder Keilrahmen?

Ist eine spannende Sache und bin mal gespannt wie weit wir kommen.

Schatzsucher

[Gast]

Hello again,

es könnte auch in der hinteren rechten Ecke eine Andeutung eines Dorfes sein.

Versuche den Bereich mal zu fotografieren.

[Gast]

Hallo Zusammen,

was sagt Ihr noch eine Idee....?

[Pikki Mee]

NAbend,

zum Bild? Signatur ?... nein... (da bin ich jedenfalls schon so weit wie es ging vorgedrungen) ... weil - die Wahrscheinlichkeit ist für mich auch ziemlich hoch, dass es ein französischer Maler sein könnte... und da stehen wir hier vermutlich auf verlorenem Posten... da gibt es so viele, die in diesem Genre tätig waren ... diese Malweise und Unterschrift kann vermutlich nur jemand identifizieren, der genau in dem Thema drin ist

Einen Tipp kann ich Dir geben [Gäste sehen keine Links] ... da könntest Du versuchen, eine Auskunft über eine Schätzung online (gratuitement ::: gratis) zu erhalten.
Das Formular ist unkompliziert; aber falls Französisch nicht gehen sollte, schau Dir die Struktur halt vorher übersetzt an [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*