Kerzenständer ~ Ende 19. Jhd. - JOHNSON, DURBAN & CO LTD

[Joe]

Moin Zusammen,

meine Mitbewohnerin hat zwei Kerzenständer, die ihre Oma aus dem KZ gerettet hat.

Kernzenständer gesamt.png (1.13 MiB) 320 mal betrachtet

Beide haben identische Punzen/Prägungen:
Kerzenständer 1:

Kerzenständer 1.png (641.68 KiB) 320 mal betrachtet

Kerzenständer 2:

Kerzenständer 2.png (675.24 KiB) 320 mal betrachtet

Es hat mich viel Zeit gekostet, aber auf dem zweiten Kerzenständer sieht man den Hersteller ja ganz deutlich, J.D&Co Ld, was nach Recherche für "JOHNSON, DURBAN & CO LTD" steht. Laut Silvercollection.it [Gäste sehen keine Links] waren die in Birmingham aktiv:

JOHNSON, DURBAN & CO LTD" Active at Aston Road and Hubert Street, Birmingham. Entered marks in Birmingham Assay Office in 1897 and 1904

Auf Silvercollection findet man auch eine vergleichbare Prägung von J.D&Co Ld:
[Gäste sehen keine Links]

Vorallem die gothischen Lettern werden auf dem Vergleichsbild sehr deutlich, kann ich aber nicht gut "übersetzen". Hier noch mal in groß die vom Kerzenständer

Gothisch 1.png (399.16 KiB) 320 mal betrachtet

Gothisch 2.png (341.22 KiB) 320 mal betrachtet

Ich vermute dass es sich um E B N S handeln könnte - dazu gibt nach einfacher google-Recherche zumindestein was passendes "East Birmingham North Solihull" Ich weiß aber nicht, ob ich da auf einem falschen oder richtigen Dampfer bin, vielleicht habt ihr andere Ideen, könnt besser gothisch entziffern oder wisst noch irgendwas zu den Kerzenständern!

Ich habe die letzten 3 Stunden mit den Recherchen verbracht - hat richtig Spaß gemacht - viel geiler als mallochen

Danke und VG
Joe

[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

vermute dass es sich um E B N S handeln könnte

fast - EPNS ist wahrscheinlicher, also Electro Plated Nickel Silver - galvanisch versilbertes Nickel-/Neusilber (Alpacca)

Wenn Du in dem schon genannten Markenverzeichnis auf eine der Hauptseiten gehst "Step by step..." - da siehst Du auch die 'gotischen Buchstaben' sprich sowas wie Fraktur als Beispiel [Gäste sehen keine Links]

wenn Du da runterscrollst, kommst Du auch zu "EPNS/EPBM", und da ist ein Link dorthin zur Erklärung [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Joe]

Hey, danke fürs Willkommenheißen,

ja super - dann wissen wir ja auch gleich, aus welchem Material die Kerzenständer sind!

VG
Joe

[silberfreund]

J.D & Co Ltd könnte ja auch James Dixon & Co heißen!?
MfG silberfreund

[nux]

Dixon & Co

denke nicht, den gab es wohl nicht mit Co. - nur mit S, wenn [Gäste sehen keine Links]

Anmerkung: auf der anderen Seite mit den Stempeln ist jedoch dabei, was ich da wiederum auch nicht zugehörig annehmen würde, nämlich JSD mir einem Sternchen [Gäste sehen keine Links]

[Joe]

J.D & Co Ltd könnte ja auch James Dixon & Co heißen!?

Nach dem Screenshot von Silvercollection ([Gäste sehen keine Links]), wo ja haargenau der selbe Stempel wie der von den Kerzenständern als der von JOHNSON, DURBAN & CO LTD identifiziert wird, vermutest du also, dass Silvercollection mit ihrer Analyse falsch liegt? Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
- entfernt wegen copyright -

Stempel von Website
- entfernt wegen copyright -

Stempel von den Kerzenständern

johsnon kerzenständer nah.PNG (23.92 KiB) 246 mal betrachtet

[Gelegenheitssammler]

Hallo Joe,
dein optischer Vergleich ist, so hilfreich er ist, wahrscheinlich nicht zulässig. Die Abbildungen der silvercollection dürfen verlinkt, aber höchstwahrscheinlich nicht kopiert werden (Copyright!). Nimm sie lieber wieder raus.
Zu deinem Zweifel hat sich nux ja auch schon geäußert. Ich habe hier allerdings auch schon erlebt, dass die häufig zitierten Seiten silvercollection und 925-1000 falsch lagen.

Beste Grüße

[Joe]

Ich habe hier allerdings auch schon erlebt, dass die häufig zitierten Seiten silvercollection und 925-1000 falsch lagen.

Ah ok, ja das war meine Frage, ob man generell den Seiten nicht unbedingt vertrauen kann! Nichtsdestotrotz scheint James Dixon & Co unwahrscheinlich für J.D & Co Ld, es sei denn die wurden noch zu einer "Limited", wobei es ja auch sein kann, um für noch mehr Verwirrung zu sorgen, dass "Ld" nicht für "Limited" steht (weil es zumindest heutzutage ja mit Ltd. abgekürzt wird).

[nux]

nu macht nich son'Aufriss wg. einer freihändigen Äußerung - war doch alles schon geklärt? die Initialen alleine machen es halt nicht, der gesamte Schriftzug und die Form der Punzen kommt ja auch noch dazu. Dixon ist zwar klar viel häufiger anzutreffen, hat aber immer ein S mit an Bord und nie ein Ld oder Ltd im MZ selbst.

ob man generell den Seiten nicht unbedingt vertrauen kann!

im ersten Ansatz doch - allemal, aber Kinken können immer mal & überall drin sein. Es empfiehlt sich aber sowieso (meist) - vor allem im Zweifel - trotzdem zwei oder drei Quellen parallel zu Rate zu ziehen. Auch wenn man es mit Stempeln auf versilberten Artikeln zu tun hat, kann man zusätzlich (oft registrierte) MZ für Silberarbeiten dazu nehmen: viele Unternehmen hatten ja beides. Das kann aber auch helfen, wenn man eine Marke auf einem versilberten Objekt hat, welche jedoch in den dafür gängigen Verzeichnissen gar nicht drin ist - das muss man dann aber nach einem möglichen Auffund auf die Art dann noch anderweitig nachprüfen.

Das kann man also auch hierbei machen zum Verifizieren: eine weitere Datenbank dazu. Und der Ort ist dabei außerdem noch zu berücksichtigen
Birmingham: Johnson, Durban & Co Ltd; direkt darunter eine James Dixon & Sons Ltd. Obwohl aus Sheffield eben auch dort registriert und obwohl zu der Zeit schon eine Ltd., das nicht mit im Meisterzeichen [Gäste sehen keine Links]

Was aber bei noch genauer Betrachtung dann zusätzlich auffällt - hier wie da: das MZ von Johnson, Durban & Co Ld befindet sich nicht wie bei silvercollection beschrieben "( J.D&C°Ld) inside an oval" [Gäste sehen keine Links] - sondern in einem langgezogenen Rechteck mit abgeschrägten Ecken :grimacing: