Silberbecher 84, 1907, mit Fragen..

[cornetto]

Hallo liebe Community,
ich habe hier ein Objekt (85 mm hoch, Durchmesser oben 55 mm, Gewicht 92 g), gepunzt mit "84", wohl Silber, innen wohl vergoldet, mit dem Initial "MD" versehen, darunter bezeichnet "1882 31/X - 1907".
Hier handelt es sich vermutlich um eine Gabe zu einem 25-jährigen Jubiläum, evtl. Silberhochzeit.
Leider kann ich die Punzen außen über dem Initial und am Boden nicht zuordnen.
Ebenfalls erklärt sich mir das Objekt an sich nicht - innen vergoldet, ein Trinkgefäß sollte man meinen, aber mit Durchbrüchen gefertigt? Eine Art Edel-"Scherzkrug" für Wodka made in Russia, welcher nur von einer Seite kleckerfrei genutzt werden kann?

b84-0.jpg (1.37 MiB) 334 mal betrachtet

b84-1.jpg (2.06 MiB) 334 mal betrachtet

b84-2.jpg (1.36 MiB) 334 mal betrachtet

b84-3.jpg (1.66 MiB) 334 mal betrachtet

b84-4.jpg (1.09 MiB) 334 mal betrachtet

Drei Bilder folgen noch im nächsten Post.
Gruß aus Hildesehim
Bernd

[cornetto]

b84-5.jpg (2.27 MiB) 332 mal betrachtet

b84-6.jpg (1.54 MiB) 332 mal betrachtet

b84-7.jpg (1.58 MiB) 332 mal betrachtet

[marker]

Moin, könnte mir vorstellen, dass da ein Glaseinsatz fehlt und das für Tee war. Zu den Marken mögen sich Berufenere äussern. Gruss marker

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

da blüht der Jugendstil, passt in die Zeit; auch die Punzierung so sie denn authentisch ist. Zum Vergleich die Kokoshnik-Marken 1896-1908 dort, unter Lebedkin in Moskau findest Du das ИЛ hinter dem Kopf [Gäste sehen keine Links]

Für einen detaillierten Vergleich reichen die Fotos aber nicht aus - folgende Sicherheitsmerkmale gibt es bei diesen Punzen, da kannst Du mit Lupe ja selbst gucken [Gäste sehen keine Links]

auch die runde vom Boden kann man nicht erkennen.

Das MZ könnte ein АП / AP sein - damit gibt es welche. Was ich auf den ersten Blick erstmal nur habe, sind 2 viel früher. Einen weiteren Hersteller findest Du da (bisschen runterscrollen) - Постников Андрей Михайлович ::: Postnikov Andrej Michailovich [Gäste sehen keine Links] - ob der tatsächlich so lange aktiv war - ?? denn (ganz unten) die Fabrik schloss 1915 - und das war auch nicht nur einer; zur Historie & Familie also dort [Gäste sehen keine Links] - mit Translator [Gäste sehen keine Links]

D.h. aber auch, das sich Erzeugnisse aus der Hochzeit des Unternehmens von späteren sowie grundsätzlich stilistisch stark unterscheiden können

das wäre ein Teeglashalter, welcher daher sein soll [Gäste sehen keine Links]
zum Stöbern noch ein paar Becher [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[cornetto]

da blüht der Jugendstil, passt in die Zeit; auch die Punzierung so sie denn authentisch ist. Zum Vergleich die Kokoshnik-Marken 1896-1908 dort, unter Lebedkin in Moskau findest Du das ИЛ hinter dem Kopf

vielen Dank @nux für die wieder einmal feine Recherche. Tatsächlich weicht der "Kopf" in der Marke m.M.n. etwas von der Darstellung in 925-1000 ab, andererseits ist der Becher sehr fein gearbeitet, selbst außen sind Vergoldungen in den Stichlinien vorhanden. Für die Punzen habe ich mein altes Digiscope (macht leider nur 2MB) entstaubt und die Punzen von Front und Boden nochmal angehängt.

b84-front.jpg (836.82 KiB) 285 mal betrachtet

b84-boden.jpg (1000.8 KiB) 285 mal betrachtet

Gruß Bernd

[nux]

hach, wenn nur jeder wenigstens diese 2 MB hätte oder nutzen würde - ist doch gut geworden; bissl gestaucht die oberen, aber ok - kann man ja hinziehen

Tatsächlich weicht der "Kopf" in der Marke m.M.n. etwas von der Darstellung in 925-1000 ab,

das ist kein ultimatives Kriterium - aus zumindest zwei Gründen. Einen lass ich weg; aber zum anderen gibt es eben sowieso mehr oder weniger Unterschiede bei der Form/Ausführung der Kokoshniks: erstmal kleine oder große, dann zeitliche und örtliche Varianten mit nur minimalsten Abweichungen. Daher ja auch der Link oben zu den beiden Vergleichs-Aufstellungen mit sowohl der sage mal simplen, reduzierten (kleinen) Punze und der Version, wo man sowas wie Haare oder eben was Gedrehtes sehen kann - die große. Das bei 925-1000 dürfte eben wenn so eine sein.

Von Lebedkin also die runde Punze gegenübergestellt, daran sollte es auch deutlich werden können (mit rechte Maustaste - Grafik in neuem Tab öffnen bekommst Du die auch riesig )
klein [Gäste sehen keine Links]
groß [Gäste sehen keine Links]

oder Typ ovale - St. Petersburg, Lyapunov
klein [Gäste sehen keine Links]
groß [Gäste sehen keine Links]

hinzu kommen von beiden noch diese 'versuchsweisen' Abarten mit der kleinen 84 (oben in der Liste bei 925-1000 erwähnt) - viele wissen um diese zwei, drei, vier Möglichkeiten einfach auch nicht. Vergleichen dann Pfirsiche mit Pflaumen oder Kirschen und das ist oft nicht zielführend. Daher bei der Gelegenheit so ausführlich aufgezeigt

im Oval wie bei Dir steht eben eine kleine zu vermuten [Gäste sehen keine Links] - und damit wird es überzeugend [Gäste sehen keine Links]
also - Dreiecksauge, Angelhaken-Ohr ins fliehende Kinn übergehend; Zahlen auch proportional ok.