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Hätte gerne Infos zu einer Porzellandose mit Silber Overlay

Entdecke die Geheimnisse deiner Porzellanschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Bestimmung von Porzellanmarken und Porzellanstempeln. Egal ob du Sammler, Liebhaber oder einfach nur neugierig bist – hier findest du Antworten auf deine Fragen!

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Damit wir dir bei der Bestimmung deines Porzellans bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Porzellanobjekts zur Verfügung.
Makroaufnahmen von Stempeln und Signaturen: Fotografiere alle Markierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Stempel unter der Glasur? Gib an, ob sich die Stempel unter der Glasur befinden.
Informationen zur Herkunft und Historie: Teile alle vorhandenen Informationen zur Herkunft und Historie des Stücks mit. Gib möglichst die Abmessungen mit an.

So können wir uns ein umfassendes Bild von deinem Porzellanobjekt machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten. 😊

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Hätte gerne Infos zu einer Porzellandose mit Silber Overlay

Beitrag von ElfieBB »

Hallo und guten Tag, liebe Forenmitglieder,
Ich habe auf einer Internetauktion eine kleine Porzellandose in Kobaltblau mit Silber Overlay ersteigert. An der Bodenmarke ist zu erkennen, dass die Dose von der Manufaktur Rosenthal gefertigt wurde. Ebenso erkennt man in der am Boden befindlichen Silberauflage die Zahlen 1000/1000. Bedeutet es eventuell, dass es reines Silber ist? Nun hätte ich gerne gewusst, in welchem Jahr die Dose wohl gefertigt wurde und was die Zahlen bedeuten.
Die Dose ist 9,5 x9,5 x 5,5 cm groß.

Vielen Dank im Voraus und liebe Grüße

ElfieBB
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  • ElfieBB Offline
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Hätte gerne Infos zu einer Porzellandose mit Silber Overlay

Beitrag von ElfieBB »

Hier sind noch die restlichen Bilder
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Hätte gerne Infos zu einer Porzellandose mit Silber Overlay

Beitrag von allina20032 »

Guten Tag,

zu Deinen Fragen.
In dieser Auktion einer Dose wie Deiner wird das Alter als um 1950 angegeben.
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Das ist aber m.E. nur eine "gefühlte" Angabe des Verkäufers.

Ich hab mal die rückseitige Marke mit einem Verzeichnis verglichen. Hier mal eine zum Vergleich; passt nicht ganz, da das "Germany" etwas kleiner geschrieben ist.
[Gäste sehen keine Links]
Da wird diese Marke als im 1936 verwendet benannt und gefunden hier.
[Gäste sehen keine Links]
Bis zum Ende der 1930'er Jahre sind da m.E. auch andere sehr ähnliche Marken.
Ab Ende der 1930'er Jahre bis Ende der 1940'er Jahre hat man sich in Auswirkung des WK 2 mit der Verwendung von Edelmetallen auf Porzellan zurück gehalten.
In den 1950'er Jahren sehen die Rosenthal Marken anders aus.
Daher vermute ich Dein Stück als aus der Zeit vor dem WK 2.

Hier im Vgl. noch ein Stück, Rosenthal Chippendale - auch Silber Overly - das den 1920/1930'er Jahren zugeschrieben wird.
[Gäste sehen keine Links]

Zu Overlay folgendes gefunden.
Silber-Overlay bedeutet in etwa Feinsilberbelag.
Das ist die elektroplattierte Beschichtung aus Silber auf einer nicht leitenden Oberfläche, hier bei Deinem Objekt mit Porzellan.

Mit dieser Technik wird Silber in spürbarer Dicke dauerhaft mit dem Porzellan verbunden.
Eine Besonderheiten ist der hohe Reinheitsgehalt des verwendeten Silbers, der entweder 999 für Feinsilber oder 925 für Sterlingsilber beträgt.

Daher sind die meisten Overlay-Objekte mit 1000 oder 1000/1000 gestempelt.
Hier ausführlich nachzulesen.
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Es grüßt

Ali
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Beitrag von ElfieBB »

Vielen Dank, Ali, das ist ja schon viel an Information. Dieses Stück hat schon ziemliche Ähnlichkeit mit meiner Dose.
allina20032 hat geschrieben: Samstag 24. September 2022, 13:30 Hier im Vgl. ein Stück, Rosenthal Chippendale - auch Silber Overly - das den 1920/1930'er Jahren zugeschrieben wird.
[Gäste sehen keine Links] ... eroverlay/
Irgendwo habe ich gelesen, dass Punkte unterhalb der Markung 9 . , .. , oder ... ) auf eine Jahreszahl hinweisen. Leider habe ich da keine weiteren Details zu finden können.
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Beitrag von ElfieBB »

Punkte unterhalb der Markung 9 . , .. , oder ... ) das sollte ( . , .. , oder ... Punkte heißen :-)
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Beitrag von Pontikaki Verified »

allina20032 hat geschrieben: Samstag 24. September 2022, 13:30 Das ist die elektroplattierte Beschichtung aus Silber auf einer nicht leitenden Oberfläche...
Mit dieser Technik wird Silber in spürbarer Dicke dauerhaft mit dem Porzellan verbunden.
Ja, genauso isses. Bei dieser Technik wird sogenannter Leitlack auf nichtleitende Oberflächen
wie Glas, Porzellan, Holz, Muschelkalk etc. aufgebracht und anschließend lassen sich dann
auch elektisch-nichtleitende Materialien galvanisch ver-silbern/-golden/-kupfern etc.
Bei dieser Dose wurde der Leitlack bei den Ornamenten zusätzlich mit Sticheln in der Lackstärke
variiert, so daß eine zarte, oberflächliche Struktur entstand.
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Beitrag von ElfieBB »

Pontikaki hat geschrieben: Samstag 24. September 2022, 14:54 Bei dieser Dose wurde der Leitlack bei den Ornamenten zusätzlich mit Sticheln in der Lackstärke
variiert, so daß eine zarte, oberflächliche Struktur entstand.

Vielen DANK, PONTIKAKI, so langsam glaube ich, dass ich da ein echtes Juwel erstanden habe.... :-)
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Beitrag von nux »

ElfieBB hat geschrieben: Samstag 24. September 2022, 14:10 dass Punkte unterhalb der Markung
Hallo :slightly_smiling_face:

ja teilweise, gibt auch Striche, Winkel u.a. und in späteren Jahren haben Punkte bei Rosenthal auch noch andere Bedeutungen, z.B. zur Angabe des Werks.

Hier jetzt - die Marke mit 3 Rosen wurde vom Werk Bahnhof Selb verwendet; das Germany generell (statt Bavaria) von Rosenthal ab 1934. Die vor genannte Angabe von 1936 wäre ich nicht sicher, denn da gab es einen Sparren, 1937 einen ebensolchen gestürzt (die Liste in dem Link ist auch nicht vollständig).
Einen Punkt gab es wohl 1941 und zwei 1942. Es kommen in der Periode, in dem Werk vermutlich sowohl Bodenstempel mit GERMANY als auch mit Germany vor. Ab 1943 stand dann auch 'Bahnhof Selb' direkt mit drauf; das wurde erst 1953 in Selb-Plössberg geändert (ist aber dasselbe gemeint). Die Frage ist in dem Fall, ob das bei der Bodenmarke Deiner Dose tatsächlich ein Punkt ist oder doch die Spitze eines nach oben gerichteten Winkels. - das Foto ist zu unscharf, das genau erkennen zu können.

Ob nun die Dose selbst, also das Porzellan '36 oder '41 gemacht wurde - das Silver Overlay kann zeitnah entstanden sein oder eben möglicherweise auch später. Die Verwendung von Edelmetallen zu Zeiten des WWII in DE auf Porzellan u.a. dekorativen Zwecken in den Manufakturen war bekanntermaßen untersagt. Aber Friedrich Wilhelm Spahr [Gäste sehen keine Links] - z.B. gründete sein Unternehmen dafür erst 1937 und war durchaus bis wohl vorerst 1940 damit aktiv. Ob und wie das bei anderen Herstellern lief - ?? ist nicht so wirklich viel bekannt. Das Dekor selbst (kann ja auch früher entworfen sein !) spricht grundlegend für die Zeit; aber ob das nun 1930er noch oder späte 1940er dann sein könnten - ?? so viel änderte sich im Übergang stilistisch erstmal nicht. 1950er würde man aber vermutlich schon einen Unterschied sehen können.

Wer hier die Dekoration gemacht hat, wüsste ich nicht mit Bestimmtheit zu sagen - also wer nur die 1000/1000 verwendete. Deusch und auch Veyhl markten zusätzlich und anders

Noch: Silver overlay ist - wie all solche Produkte auf Galvano-Basis - im Ergebnis immer das reine Metall. In dem Fall 'Feinsilber' - alle 1000 von möglichen 1000 Teilen. Das sagt die Stempelung eben auch aus. Das hat einfach den Hintergrund in der verwendeten Technik [Gäste sehen keine Links]
Man kann keiner Legierung, als Anode in ein elektrolytisches Bad gesteckt, sagen: setz Dich hinterher auf der anderen Oberfläche (der Kathode) bitte genau so wieder zusammen ':) - denn die Metallionen wandern ja einzeln.
Insofern ist das mit 925er dabei fraglich - wo das herkommt (und leider immer wieder hier wie da und umgekehrt unkritisch übernommen wird) sollte man mal rasch die Diskussion nutzen, um den ersten Absatz unter 'Technique' zu revidieren [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux
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Beitrag von ElfieBB »

nux hat geschrieben: Samstag 24. September 2022, 15:34 tatsächlich ein Punkt ist oder doch die Spitze eines nach oben gerichteten Winkels. - das Foto ist zu unscharf, das genau erkennen zu können.
Hallo nux - zunächst einmal danke auch für deine Ausführungen. Ich freue mich immer darüber, dass ihr so ausführlich Antwortet geben könnt. Man merkt - da steckt Herzblut drin.

Hier noch ein Foto. Unter der Lupe ist es eindeutig ein Punkt. Vielleich kann man ihn jetzt besser erkennen.

Liebe Grüße
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Beitrag von Pontikaki Verified »

nux hat geschrieben: Samstag 24. September 2022, 15:34 um den ersten Absatz unter 'Technique' zu revidieren [Gäste sehen keine Links]
Für alle, die des Englischen nicht ganz so mächtig sind;-)....
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