Für Experten: Unleserliche Signatur Jugendstil-Gemälde

[Markus_KS]

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem ein Stilleben erstanden, welches einen Margariten-Strauss in einer blauen Vase vor einem violetten Vorhang darstellt. Nahe der linken oberen Ecke befindet sich eine auf den ersten Blick bei normalem Tageslicht kaum zu erkennende sehr unleserliche Signatur. Leider ist die Signatur sehr undeutlich, da sie besonders am Ende sehr schwach ist. Es ist leider kaum möglich ein gutes Foto zu machen, da genau auf der Signatur offenbar eine relativ starke Firnis-Schicht ist und die Stelle beim Fotografieren stark spiegelt, egal in welchem Winkel man fotografiert.

Ich habe leider keinerlei verlässliche Infos über das Alter oder die Herkunft. Verkauft wurde es als Gemälde als Werk aus dem Jugendstil um 1900-1910. Das könnte passen. Ohne Rahmen ist das Gemälde ca. 46x55cm groß. Es ist auf Leinwand gemalt, auf einem Keilrahmen aufgezogen und auf Karton doubliert. Mit Rahmen misst das Gemälde ca.60x70 cm. Der Rahmen scheint alt zu sein und könnte der originale Rahmen sein.

Seit ich das Gemälde habe, versuche ich das Rätsel der Signatur mit Lupen und verschiedenen Lichtverhältnissen zu lösen, aber ich komme nicht oder kaum voran. Dass es eine Signatur ist, steht fest, aber ob es ein Namenszug, eine Abkürzung oder ein Monogram ist - keine Ahnung. Ich bin alle erdenklichen Buchstabenkombination x-mal durchgegangen, ohne der Lösung näher zu kommen.

Mittlerweile vermute ich, dass es sich bei der Signatur um Sütterlin oder Kurrentschrift handeln könnte. Der erste Buchstabe könnte in Sütterlinschrift ein r, ein v oder ein y sein. Zur Verdeutlichung habe ich diese Buchstaben mal auf der Signatur nachgezeichnet und alle drei könnten passen. Aber ich habe keine Idee, um welche Buchstaben es sich im weiteren Verlauf der Signatur handeln könnte.

Ich hoffe sehr, dass jemand hier einen guten Blick hat und mir irgendwie weiterhelfen kann.


Viele Grüße, Markus

Vorderseite.jpg (2.83 MiB) 1211 mal betrachtet

Rückseite.jpg (2.24 MiB) 1211 mal betrachtet

Signatur 1.jpg (4.74 MiB) 1211 mal betrachtet

[Markus_KS]

Da ich nur begrenzt Fotos hochladen konnte, kommen hier noch die Fotos, bei denen ich die Signatur mit Sütterlin-Buchstaben nachgezeichnet habe. Zum Vergleich habe ich ein Sütterlin-Alphabet mit hochgeladen:

Signatur 2.jpg (1010.23 KiB) 1209 mal betrachtet

Signatur mit r.jpg (1011.01 KiB) 1209 mal betrachtet

Signatur mit v.jpg (1011.67 KiB) 1209 mal betrachtet

Signatur mit y.jpg (1011.75 KiB) 1209 mal betrachtet

[Gelegenheitssammler]

Hallo Markus,

eigentlich ergibt das keinen Sinn, aber kopfüber lese ich das etwas wie J. Dietz oder F. Dietz oder Ditz o.ä.

Screenshot_20230623_183233_Ecosia.jpg (77.73 KiB) 1196 mal betrachtet

Gerade habe ich keine Idee, was das bedeuten könnte und leider auch keine Zeit zum Weitersuchen.

Beste Grüße

[cornetto]

Hallo Markus,
von den Proportionen her sieht es eher aus als wäre die Signatur in Gänze in Kleinbuchstaben/Minuskeln gezogen, was für eine Sütterlin-Signatur, in der der Anfangsbuchstabe meist überproportional groß geschrieben wurde, eher ungewöhnlich wäre. Zudem könnte man im hinteren Teil ein "ts" erahnen, das allerdings nicht in Sütterlin.
Falls du eine Schwarzlicht-/UV-Lampe hast, könntest du damit ggf. mehr erkennbar machen.
Gruß Bernd

Nachtrag: Der Ansatz von #Gelegenheitssammler (kopfüber) erscheint mir noch besser, wenn auch eine Kopfüber-Signatur schon außergewöhnlich ist... außervllt. Baselitz >:)

[Markus_KS]

Die Kopfüber-Variante finde ich auch sehr kreativ, aber leider nicht realistisch.

Wäre der erste Buchstabe ein keines v, könnte es eine Abgekürzung 'von' oder 'van' bedeuten. Manchmal meine ich in der Mitte ein großes Sütterlin-M erkennen zu können, dann würde sich das Monogram v M ergeben (s. Nachzeichnung).

Eine Schwarzlichtlampe habe ich leider nicht.

Über dem ersten Buchstaben befindet sich auch ein feiner diagonaler Strich. Ich schwanke immer hin und her, ob er zur Signatur dazugehört oder nicht... ... ...

Signatur großes M.jpg (1015.75 KiB) 1180 mal betrachtet

[cornetto]

dann würde sich das Monogram v M ergeben

...das köööönnte ein Ansatz sein, den mal weitergesponnen wäre es dann vielleicht "v M-E", wobei das "E" ggf. für eine Ortsbezeichnung stehen könnte, aber eben alles sehr vage und auf den Fotos nur zu erahnen... (das grob s-förmige hinter dem "E" kann auch zum Bild und nicht zur Signatur gehören)

Nachtrag:
Bsp. 1. annähernd schulmäßiges E, 2. schnelles "schmales" E

süt-E.jpg (465.04 KiB) 1158 mal betrachtet

Sütterlin

[Markus_KS]

Danke Cornetto, das ist ein sehr schöner Hinweis. Dass sich da ein 'E' verstecken könnte, war mir nicht aufgefallen. Dankeschön!

Mir ist leider bewusst, dass ich aufgrund der vorliegenden Signatur bzw. der Bilder kaum eine eindeutige Lösung bekommen kann und alles vage ist. Aber aufgrund der Hinweise und eurer Vermutungen könnte ich weitere Vermutungen anstellen die mich bestenfalls zu anderen Gemälden mit ähnlicher Signatur bringen, wo der Maler zweifelsfrei bekannt ist.


Nachtrag:
Ich bin mir auch nicht sicher, ob das 's-förmige' zur Signatur gehört oder nicht. Auch ob das 'E-förmige' tatsächlich Teil der Signatur ist, ist ja offen. Scharf zu erkennen ist ja eigentlich nur der Anfang, und nicht mal den kann ich klar bestimmen. Das nagt sehr an mir...

[lins]

Hi zusammen,

aber kopfüber lese ich das etwas wie J. Dietz oder F. Dietz oder Ditz o.ä.

dann steht da vielleicht "07 Ritz". Die "07" stünde für dann "1907". Ritz wäre ein verbreiteter Schweizer Künstlername.
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Grüße
Lins

[Markus_KS]

Ich gebe zu, auf dem Kopf könnte man tatsächlich 07 Ritz oder Ditz sehen. Aber kann das Sinn machen? Warum sollte jemand seine Signatur auf den Kopf stellen?

Die Idee, dass sich in der Signatur auch Zahlen verbergen könnten, finde ich aber höchstinteressant. Daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Dankeschön!

[cornetto]

OK, dann spiele ich die Rolle rückwärts auch nochmal wieder mit und schließe die Frage an: warum Signatur oben links statt unten (rechts) - tatsächlich auch eher ungewöhnlich...