Alte Mühle#Bleistift Gemälde

[CarmenS]

Aus einer Haushaltsauflösung habe ich ein altes Bleistift Gemälde
(ca. 54x70 cm ohne Rahmen), ich habe keine Signatur gefunden und es mit der Bildersuche probiert und da war das gleiche Motiv zu finden jedoch mit deutlich kleinere Maßangabe vielleicht können wir von euch jemand weiterhelfen!?


Ergebnis Bildersuche bei Google:
ALEXANDRE CALAME (1810-1864) (zugeschrieben)
Wassermühle
unten rechts signiert „A. Calame'
Aquarell und Bleistift auf Papier
27,5 x 39 cm

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[Schmidtchen]

Meine Vermutung wäre, dass es keine Zeichnung sondern ein Druck ist.

[Mithrur]

Hallo

habe gerade nochmals sein offizielles Werk durchgeschaut. Dieses Bild habe ich nicht gefunden, überhaupt ist nur eine Mühle vorhanden. Sagt natürlich nicht viel aus, da er ein sehr fleissiger Maler war.

Das habe ich gefunden, eine colorierte Lithographie, aber einiges kleiner als Deine [Gäste sehen keine Links]
Auf dem Druck ist aber auch etwas mehr darauf, als auf Deinem, da würde sich dann auch noch die Signatur befinden.

Und hier [Gäste sehen keine Links]

Vielleicht ist es auch von seinem Sohn Arthur Calame.
Aber ich tendiere auch stark zu einem Druck wie Schmidtchen

[maxitaxi]

Mahlzeit! Ist es original gerahmt? Steht hinten was drauf? Könnte man es ausrahmen, um evtl auf die Rückseite des Bildes zu schauen? VG Enrico

[CarmenS]

Hallo,mehrere Leute haben Sich das Gemälde (durch die Lupe) angeschaut.
Es ist definitiv kein Druck!

[Willi]

verlinke bitte mal die Seite, die du mit der Bildersuche gefunden hast ... das wäre recht hilfreich. Eine ZEICHNUNG (gezeichnet) ist übrigens keine GEMÄLDE (gemalt) - vl hilft es bei deiner weiteren Suche.

[Willi]

mehrere Leute haben Sich das Gemälde (durch die Lupe) angeschaut

Man muss doch einiges an Erfahrung und Wissen mitbringen, um das nach einem Blick durch Glas sagen zu können. Eine Ausrahmung wäre hier wirklich hilfreich, ebenso ein Foto von der Oberfläche (leicht schräg) ohne Glas.

[Willi]

habe das Bild als colorierte Lithographie gefunden:

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deines könnte also durchaus eine nicht colorierte Litho sein! (vermute ich zumindest einmal stark) Auch die Größe des Blattes ist die gleiche!

sorry, habe gerade gesehen, dass weiter oben @mithrur schon den gleichen Link gesetzt hat - aber die Größe ist doch die gleiche!

[thalasseus]

Hi CarmenS,
das ist doch in jedem Fall ein ansprechendes Blatt!

Wie schon Willi und die anderen geschrieben haben, ist eine halbwegs (! denn per Internet ist alles nur halbwegs..) belastbare Einschätzung durch die Scheibe, ohne erheblich bessere Aufnahmen plus Rückseite eigentlich unmöglich.

Trotzdem, weil es doch relativ wahrscheinlich ist:
Die charakteristischen Pünktchen eines Offset-Druckes treten beim Flachdruck-Verfahren Litographie (und auch anderen Techniken) nicht auf, sind daher auch nicht durch die Lupe zu sehen! Gerade mit einer Litho kann ein sehr frischer, bleistift-artiger Eindruck erzeugt werden, -- in ihrer manuellen Form von Künstlerhand selbst wurden (u werden) sie daher gern für diesen Eindruck verwendet. Wikipedia ist da recht ausführlich. Die Unterscheidung ist manchmal gar nicht so einfach.
Für eine Litho spricht bereits die vollständig "bildmäßig" durchgearbeitete Charakter des Blattes - das wäre bei einer Bleistifteichnung (als klassisches Skizzen-Technik) möglich, aber eher ungewöhnlich.
Zum Vergleich eine Bleistiftzeichnung von Calame (die eben typischerweise z.T. skizzenhafter, z.T. ausführlicher ist)
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mit einer anderen Litho von Calame, die in der Durcharbeitung, den Details von Blattwerk usw und auch der Farbstruktur recht gut mit deinem Blatt vergleichbar ist (und doch immer noch "bleistiftmäßig" ausschaut!)
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Wie du bestimmt gemerkt hast, gibt es selbst von (vermeintlichen?) Fachleuten im Internet unterschiedliche Einschätzungen:
Die Darstellungen im artnet-Link und bei dem Schweizer Händler Kornfeld werden einmal als "Watercolour and Pencil" (artnet) und einmal als "Lithographie, koloriert" bezeichnet; sie sind aber gleich -- ich halte sie für Drucke von derselben Platte, die artnet-Kennzeichnung mithin für falsch. Zwotens ist auch die Farbverteilung ziemlich gleich, gut zu sehen z.B. an den gelben Flecken unter der Brücke, - die sind trotz schlechterer Abbildungsqualität auch bei artnet zu sehen -->> das spricht eindeutig gegen eine Handkolorierung! (und für eine Farblitho). Selbst wenn ich das auch nur unter Vorbehalt sagen kann - so ganz stimmig ist das sicher nicht... :grimacing:

Dein Blatt ist in den Details deutlich unterschiedlich zur farbigen, kleineren Version -- ich vermute entweder eine eigenhändige, größere Version oder, (wahrscheinlicher, da die Lithos sonst gewöhnlich signiert sind) eine Kopie von anderer Hand (vom Sohn wäre durchaus nicht ungewöhnlich). Ein bisschen kommt mir die Mühle etwas, na ja, pedantischer und alpenidyll-hafter vor, als die romantisch-pittoresken Hütten vom Alexandre, die ich so gesehen habe,
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(aber das ist zuviel Spekulation, um deshalb: "Kopist oder Nachfolger" zu sagen;-)

LG thal

(Nachtrag: das Blatt im letzten Link zum V&A Museum ist übrigens kein eigenhändiger Hand-Druck vom Künstler mit limitierter eher kleiner Auflage, sondern ein früher Verlags-Druck mit/von einem separaten Lithographen. Ob nach einem Gemälde oder die Litho als eigene Bildschöpfung wird nicht angegeben - alles nicht som einfach. So etwas könnte ich mir bei deinem auch vorstellen, viell. gibt es doch eine kleine Angabe unter der Rahmenleiste?)

[Nordlicht]

Ich rate euch das sehr gute Buch "Bilder für Jedermann" das Buch der Dame Christa Pieske an, ihr Buch war und ist das einzige Buch zu diesem Thema:

Christa Pieske / [Gäste sehen keine Links]

Micha