Dolch/Messer was genau ?

[Vinergetic]

Hallo zusammen,


ich habe hier - ja gute Frage
Messer ? Dolch ?
Weiß ich nicht so genau. Die Google Bildersuche ergab nichts spannendes.

Vermutlich Touristenkram…
Aber auch hier wäre interessant von wo und wie man das Stück denn nennt.

Der Griff (Ente ?) hat ein paar kleine Brüche und lässt auf poröse Struktur blicken. Vermutlich Knochen ?

Die Klinge weißt „Einkerbungen“ auf. Weiß nicht wie ich das beschreiben soll, ich hoffe man erkennt es auf dem Bild.


Viele Grüße & Danke
Vinergetic

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[Pontikaki]

ich habe hier - ja gute Frage

Moin, ja, hab ich auch gleich noch'n paar Fragen dazu: woher hast Du, wann, von wem, unter welchen
Umständen dieses Stück bekommen?

Vermutlich Knochen ?

Hhm - die Form der Trabekel-Struktur auf dem ersten Foto lassen mich eher an Geweih denken -
genauer an Rentier-Geweih. Da müßtest Du noch x ein Foto in Draufsicht auf die Stelle, an der
die Klinge in den Griff mündet zeigen. Fotos bitte immer auf glattem, weißem Papier knipsen.
Einer Verortung in den Norden (Rentier) widerspricht aus meiner Sicht allerdings die Gestaltung
des Gesichts auf der Scheide: Kulleraugen und dieser Schnorres/Moustache sind nich gerade
typisch für nördliche Indigene. Da muß noch büschen was zur Herkunft her......

[Schmidtchen]

Ich konnte zumindest den Kopf aus Bein in ähnlicher Form finden an einem Messer.
Borneo
Vielleicht hilft das weiter
[Gäste sehen keine Links]
Für mich sieht es alt und nicht wie Touristik Ware aus

Ich hatte Indonesien vermutet.
Ist ja auch die Ecke.
Da gibt es auch so kleine Bären wie auf deinem Bild und Elefanten.
Könnte somit Elfenbein sein

[Pontikaki]

Könnte somit Elfenbein sein

Nein - ganz sicher nicht.

[Vinergetic]

Hallo,


das ist recht schnell beantwortet. Klassische „verschenke“ Kiste die hier oft vor Häusern zu finden sind.
Waren einige Kreuze inkl Jesus und eben das Messer.
Woher das also evtl ursprünglich kommen könnte, kann ich leider nicht beantworten.
Daher auch meine Vermutung mit „Touristenware“….

Fotos von Elfenbein hab ich mir angesehen. Das scheint es nicht zu sein.


Weißer Untergrund - wird gemacht. Soll ich die anderen nochmal neu machen ?
Fotos anbei.
Das Material is so gräulich/silbrig, an manchen Stellen etwas lose insgesamt aber fest.

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[Pontikaki]

Merci für die neuen Fotos. Es handelt sich sicher um Geweih-Material. Bei Knochen würde sich
an dem flachen Kopfteil/Schnabel wieder diese schwammartige Struktur zeigen. Es deutet eher
auf ein Tier mit schaufelartigem Geweih hin, dessen Form so genutzt wurde. Auch der speckige
Glanz der Außenseiten spricht dafür. Hier mal Fotos von verarbeiteten Rentier-Geweihen, auf
denen man die Strukturen und die umgebende "Kompakta" erkennen kann:

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Das Material is so gräulich/silbrig, an manchen Stellen etwas lose insgesamt aber fest.

Welches Material meinst Du?
Ist die Scheide komplett aus Holz geschnitzt? Woraus bestehen diese aufgelegten? Kordeln - Metall, pflanzliches
Material? Das Tier auf der Scheide zu erkennen wäre auch noch interessant. Es hat keine Reisszähne wie bei z.B.
einem Bären - aber eine ausgeprägte Oberlippe und sind da Nüstern zu erkennen? Ist das auf dem Rücken der
hochgelegte Schwanz des Tieres - Bären haben ja nur Stummelschwänze.
Ich halte Dein Messer übrigens nich für ne Militaria - das sieht eher nach nem indigenen Werkzeug aus.

[Vinergetic]

Danke für deine Infos.

Ich meine das Material das die Klinge im Griff festhält. Wüsste nicht aus was das besteht. Fest ist es aber auf jeden Fall.

Wenn ich mir die Figur so ansehe, hat diese doch gut ausgeprägte Finger. (Vorder und Hinterbeine)
Genau, scheint der hochgelegte Schweif zu sein.
An sich sieht es auch so aus als würde das Tier „grinsen“ bzw Zähne zeigen.
Eher ein Affe oder etwas in der Art ?

Also Griff Ente oder Gans,Affe und ein Gesicht das mich an Salvador Dali erinnert .

Die Kordeln sind sehr glatt aber straff geflochten, an einer Stelle ist eines lose.
Vom Gefühl tippe ich auf Pflanzenmaterial ? Hat teilweise Rillen in der Struktur. Oder nutzt man hier auch Sehnen ?

Die Scheide ist komplett aus Holz.

Hab noch ein paar „Nahaufnahmen“ hinzugefügt, mehr gibt das Smartphone leider nicht her, sorry.


Ist die Klinge eine gängige Form ? Oder kann man den Nutzen daran erkennen ?

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[Chrispie74]

Ein toller Fund! Den hätte ich auch mitgenommen!

Ich bin mir, genau wie Schmidtchen, nicht so sicher, ob es "Touristenkram" ist, gerade aufgrund der etwas "archaischen" Anmutung. In ganz Südasien und Südostasien gibt es diese gebogenen, schlanken Messerformen (Kris, Khanjar, Sewar usw.)

Es ist nur eine Vermutung, aber es könnte sich hier der Machart der Scheide und der Kombination der Materialien nach um eine Stammeswaffe handeln wie die der Dayak auf Borneo, oder wie Pontikaki schon geschrieben hat, ein indigenes Werkzeug/Gebrauchsmesser, evtl. mit mythischen/kultischen Elementen. Der Menschenkopf wie hier auf einer Waffe aus Sumatra evtl. ein Ahne: [Gäste sehen keine Links]. Der Schnurrbart ist allerdings auffällig, er sieht, zusammen mit der Nase, eher indisch aus. Das Tier scheint mir ein Affe.

Es gab eine Ausstellung, "Steel and Magic" im Deutschen Klingenmuseum Solingen – [Gäste sehen keine Links]

Vielleicht kann man dort weiterhelfen und etwas Genaueres dazu sagen?

[Schmidtchen]

Also ich finde den Malaienbär schon sehr ähnlich, insbesondere die Pfoten.
Klettern kann der auch
[Gäste sehen keine Links]

Und diese Maske ist aus Indonesien
[Gäste sehen keine Links]
Auch seh ähnlich

[Chrispie74]

Ja, stimmt, mit der Maske! Also vielleicht doch wirklich malaiisches Archipel. Sicher gibt es auch eine Geschichte der Schnurrbartmode in diesen Regionen (persisch, über Indien? Kolonial? Oder indigen?).

Bei dem Bären bleibt der Einwand von Pontikaki, dass dieses Tier hier einen längeren Schwanz zu haben scheint...