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Rosenthal Geschirr

Entdecke die Geheimnisse deiner Porzellanschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Bestimmung von Porzellanmarken und Porzellanstempeln. Egal ob du Sammler, Liebhaber oder einfach nur neugierig bist – hier findest du Antworten auf deine Fragen!

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Damit wir dir bei der Bestimmung deines Porzellans bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Porzellanobjekts zur Verfügung.
Makroaufnahmen von Stempeln und Signaturen: Fotografiere alle Markierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Stempel unter der Glasur? Gib an, ob sich die Stempel unter der Glasur befinden.
Informationen zur Herkunft und Historie: Teile alle vorhandenen Informationen zur Herkunft und Historie des Stücks mit. Gib möglichst die Abmessungen mit an.

So können wir uns ein umfassendes Bild von deinem Porzellanobjekt machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten. 😊

  • ThomasJ Offline
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Rosenthal Geschirr

Beitrag von ThomasJ »

Hallo,
ich habe dieses Kaffee - oder Teeservice von Rosenthal geerbt und würde gern Name,Alter und Wert wissen.
Leider kann ich im Netz nichts finden.
Es handelt sich um
- Kanne
- Zuckerdose
- Milchkanne
- 2 Tassen mit Untertellern
- 2 Kuchenteller
Auf der Kanne ist am Boden - ausser der Marke ROSENTHAL - noch vermerkt:
RESERVIERT FÜR WERTHEIM.
Vermutlich hat Rosenthal das also in den 1920er Jahren über das damalige Berliner Kaufhaus Wertheim verkauft ( ? ).
Die Teile haben keine Chips oder ähnliches, an manchen Stellen ist der Goldrand schwach.
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
Besten Dank im Voraus.
20241212_075142.jpg
20241212_075142.jpg (3.48 MiB) 228 mal betrachtet
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Rosenthal Geschirr

Beitrag von nux »

Hallo & willkommen,

zu der Form gab es letzt einen Beitrag hier, in dem schon Einiges drin steht, das Wichtigste hierher übertragen "Form Perlrand hat die Modellnummer 30, Werk Bahnhof Selb (Plößberg), Erstausformung 1918, Entwurf von Modrack Rosenthal bavaria E Geschirr

Hier mit dem Bodenstempel mit dem Punkt unter Bavaria dürfte das 1926 sein, vgl. z.B. dort [Gäste sehen keine Links]

Die Dekornummer für die Blumen sind die ersten beiden Zahlen - oder eine von denen. Ob das einen Namen hatte, bliebe noch zu versuchen zu finden. Bitte gib noch die Höhe der Kanne mit an und zeig das Ensemble mal ganz, alle Teile zusammen auf einem Bild - es könnte sich bei der Konstellation auch entweder um ein Tête-à-tête oder Teile eines Mokka-Services handeln.

Wo der genaue Zusammenhang mit eben Wertheim liegen könnte, bei einem solch großen, prominenten Aufdruck, bliebe auch zu eruieren.

Gruß
nux
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Rosenthal Geschirr

Beitrag von Lacritz »

Über Rosenthal und Wertheim haben anscheinend schon andere nachgedacht [Gäste sehen keine Links]. Leider ist das schon älter, und die Links funktionieren so nicht. Das gezeigte Dekor könnte eine Variante der Deutschen Blumen sein, die man auf Perlrand finden kann [Gäste sehen keine Links]. Es sieht aber doch etwas anders aus, so dass ein Exklusiv-Dekor für Wertheim denkbar ist. Ein Dekor speziell für ein Kaufhaus war bis in jüngste Zeit nicht unüblich. Es gibt aber auch Händlermarken auf Servicen, die kein exklusives Dekor haben.
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Rosenthal Geschirr

Beitrag von ThomasJ »

Herzlichen Dank für die schnellen und profunden Antworten.
Ich versuche mal,laienhaft festzuhalten:
1. Der Name des Dekors ist unklar ( das bei Etsy angebotene ist sicher nicht identisch)
2.Es ist wohl anzunehmen, dass das Dekor exklusiv für Wertheim geschaffen wurde ( ? )
3. Der derzeitige Marktpreis ist - jedenfalls mir - unklar.
Ist das soweit richtig?
Vielleicht kann jemand noch weiterhelfen...
Anbei noch ein Bild des gesamten Ensembles. Die Kanne ist ohne Deckel 18 cm, mit Deckel inklusive Knauf 24 cm hoch.
Besten Dank im Voraus!
20241213_133837.jpg
20241213_133837.jpg (4.12 MiB) 175 mal betrachtet
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Rosenthal Geschirr

Beitrag von nux »

ThomasJ hat geschrieben: Freitag 13. Dezember 2024, 14:02 festzuhalten:
1. Der Name des Dekors ist unklar ( das bei Etsy angebotene ist sicher nicht identisch)
2.Es ist wohl anzunehmen, dass das Dekor exklusiv für Wertheim geschaffen wurde ( ? )
3. Der derzeitige Marktpreis ist - jedenfalls mir - unklar.
1. es gibt hunderte oder tausende von Dekoren bei Rosenthal, die keinen Namen hatten oder die heute schlicht nicht mehr bekannt sind. Sofern man nicht irgendwas in Dokumenten aus der Zeit (Prospekte, Preislisten, Werbung etc.) oder späteren Verzeichnissen ausgraben kann, ist das auch müßig; gehandelt wird dann unter beschreibenden Bezeichnungen. Hier Tulpen, Iris und Mohn hauptsächlich. Die 'Deutschen Blumen' verschiedenster Ausführungen rühren m.W. eigentlich auch von Meissen her, somit zwar auch anderweitig inzwischen verwendet, mehr auch nicht. Wichtiger ist die Dekornummer, wenn man Ergänzungen z.B. sucht. Hab eben die erste Zahl angesehen, die 178 - das ist es jedenfalls nicht, das sieht anders aus, ist ein großes Bukett. Müsste also die 362 (oder 562 ?) sein - wenn das stimmt - bräuchte man scharfe Bilder von mehr Teilen, auch ob die überall gleich sind.

2. nein. Kann ursprünglich, muss aber keineswegs. Kann auch älter sein und vorher auf anderen Formen schon gebraucht worden - weiß man so alles nicht. Einfache minimale Gegenprobe - dabei werden noch nichtmal alle Dekore in einer solchen Momentaufnahme bei ebey aufscheinen - fix so gucken [Gäste sehen keine Links] - aber dafür reicht es - da ist z.B. die Lilie mit den gelben Blüten untendrunter auch drauf [Gäste sehen keine Links]

3. hier können i.A. kein Angaben zu Preisen, 'Wert' etc. gemacht werden, da dies zum einen ein Laienforum ist (woher also soll jemand dazu was wissen ?) und zudem gerade Geschirr-Porzellan, egal ob antik, Vintage oder jünger ein völlig volatiler Markt, da es Geschmacks- und Trend-abhängig ist. National & international noch wieder völlig verschieden. Man - jeder selbst - kann & sollte sich nur grob an Angeboten & Nachfrage, sprich verkauften Artikeln orientieren, einen Rahmen eingrenzen. Bei der Größe ist das eher sowas wie eine Mokkakanne - also entweder 'nur' Teile eines Mokkaservices oder halt besagtes Stelldichein für ein kleines Frühstück o.a. zu zweit, ev. auch für Tee - ?? Kann auch die Tassenform auf keinem der Fotos richtig sehen - vgl. daher die Form selbst damit [Gäste sehen keine Links] - oder [Gäste sehen keine Links]

Daher - die aktuellen Angebote sind oben schon, schaut man sich die eh nicht so vielen Verkäufe der letzten Zeit an, so dominiert wohl Perlrand in weiß, paar Blümchen sind auch dabei und Obst, aber sie selbst [Gäste sehen keine Links] - das hat u.a. wahrscheinlich damit zu tun, dass weiß eben ein zeitloser Klassiker ist sowie das nicht unähnliche Maria weiss gehypt & damit (zu ?) teuer gehandelt wird. Oder auch, dass man z.B. mit Hutschenreuthers Walküre/Chevalier kombinieren kann, wenn davon ein Teil/Teile nicht bekommt. Kleinanzeigen und Händler kannst Du selber durchschauen. Der Rest bei Preisfindungen sind die Art der Teile und eben der Zustand.

Ansonsten wird auch, wenn vorhanden, bei den 'Wertheim'-Teilen wie es scheint nicht sonderlich Aufhebens davon gemacht - zwei Bsp. [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links]
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Beitrag von Lacritz »

nux hat geschrieben: Freitag 13. Dezember 2024, 15:10 bei den 'Wertheim'-Teilen
Immerhin haben die Teile mit Wertheim-Bezug auch das gleiche Dekor. Die Elemente auf dem Deckel der verlinkten Terrine finden sich auch auf Milchkännchen und Zuckerdose wieder. Was bedeutet also "reserviert"? Heute, 100 Jahre später, würde man wohl "exklusiv" schreiben. So ähnlich wie "Drache exklusiv" bei Hutschenreuther [Gäste sehen keine Links].
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