Unbekannte Savonette -- Suche Informationen

[Andibar]

Hallo zusammen,

auf der Suche nach Informationen zu einer Savonette, bin ich auf euer Forum gestoßen.
Ich habe die Taschenuhr vererbt bekommen und leider keine weiteren Informationen hierzu erhalten.
Da ich mich mit Taschenuhren in keinster Weiße auskenne und ich durch meine bisherige Recherche leider nicht fündig geworden bin, hoffe ich, dass ihr mir weiter helfen könnt.
Ich würde gerne den Hersteller der Uhr und vielleicht auch eine ungefähre Zeit der Herstellung erfahren.
Auf der Uhr sind einige Initialen eingraviert, vielleicht lässt sich hier auch schon auf den Hersteller schließen.
Zusätzlich zu den Bilden kann ich noch erwähnen, dass in der Uhr ein Schlagwerk verbaut ist.

Besten Dank im Voraus!
Viele Grüße

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[Thomas66]

Hallo Andibar,

viel kann ich dir über deine Savonnette leider nicht sagen, es handelt sich um eine Taschenuhr mit Repetition (Schlagwerk) unter einer sogenannten Werksverglasung.

Sie ist aus 18 Karat Gold, also sehr hochwertig, dazu hat sie beidseitig eine sehr schöne und aufwendige Verzierung. Die Beschriftung der Feinregulierung (Advance/Retard), also sinngemäß schneller/langsamer in französischer Sprache spricht dafür, dass sie entweder aus Frankreich oder der Schweiz kommt.

Ob es sich bei dem Stempel unter der 18 um eine Bildmarke (Logo) des Herstellers oder eine Goldgarantiestempel handelt, kann ich (noch) nicht sagen.

Die Initialen sind entweder vom Besitzer oder vom Schenkenden, vermutlich das Erste.

Gibt es auf dem Staubdeckel, also dem Deckel über der Werksverglasung eventuell noch etwas? Schau mal ob du an der Kette noch einen Stempel gibt, sie erscheint mir ebenfalls aus Gold zu sein.
Goldgehäuse sind i.d.R. im Ring um das Gehäuse gestempelt, deine auch, und zwar rechts neben den Aufzugsrädern, ist das eventuell ein Eichhörnchen?

Vielleicht kannst du von den Deckelinnenseiten und dem Werk noch nähere Fotos machen, damit man die Stempel besser erkennt. Dazu noch vom Zifferblatt. Wie groß ist der Durchmesser? Was wiegt sie?

Insgesamt gesehen hast du eine hochwertige Taschenuhr aus 18 K Gold, die für Sammler definitiv interessant ist, ich schätze sie wurde in der Zeit um 1900/1910 hergestellt.

Viele Grüße
Thomas

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

@Thomas66 hat ja schon bissl was geschrieben, aber ein Eichhörnchen brauchst Du nicht unbedingt auf dem Uhrgehäuse zu suchen - das stünde in der Schweiz für 14K/585er Gold und nicht für 18 Karat. Es ist ja auch etwas drauf, was wie eine Schweizer Helvetia aussieht - der Kopf unter der bekrönten 18 - da solltest Du versuchen, den Buchstaben hinter dem Kopf abzulesen und die kleinen Punzen am Rand noch deutlicher zu fotografieren (möglichst bei Tageslicht draußen, weißes Blatt Papier als Unterlage, nicht in der Hand halten, ggf. Lupe oder Lesebrille als Hilfsmittel ausprobieren). Wie allerdings die Uhrkette gestempelt ist, kann unterschiedlich sein; auch davon wären ggf. scharfe Bilder wichtig.

Zum Vergleich [Gäste sehen keine Links]

Zu vermuten bei dieser doppelten Stempelung ist ein damit potentiell möglicher Verkauf nach England; dort war die bekrönte 18 glaub so ca. 8 Jahre rund um die Jahrhundertwende als Goldstempelung für 750er in Gebrauch.

Da keinerlei weitere Marken aufscheinen, kann man so o.W. weder etwas zum Hersteller des Gehäuses noch des Uhrwerks sagen. Die Initialen außen (ev. FL) sind eher welche eines ehemaligen Besitzers.

Gruß
nux

[Thomas66]

aber ein Eichhörnchen brauchst Du nicht unbedingt auf dem Uhrgehäuse zu suchen - das stünde in der Schweiz für 14K/585er Gold und nicht für 18 Karat.

Stimmt, ich Dummerchen. O:-)

[lins]

Hi zusammen,
unter den Suchbegriffen "LeCoultre quarter repeater pocket watch" findet sich das hier
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Hier ist Dein Werk, vielleicht ist Deine Uhr auch ein Automat, weil Du uns das Zifferblatt nicht zeigen magst .
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Aber in der obigen Bildersammlung findest Du bestimmt genügend andere Beispiele zum Vergleich.
Diese Werke sind offenbar nicht so selten, oft auch spiegelverkehrt aufgebaut.
Zu dem Stempel "Krone über 18" habe ich, falls ich das alles richtig verstanden habe, aber auch Fake-Verdachtsäußerungen gefunden:
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Und hier (70% runterscrollen)
[Gäste sehen keine Links]
... und hier
[Gäste sehen keine Links]
Danach würde sich also auch ein Goldtest lohnen.
Grüße
Lins

[nux]

aber auch Fake-Verdachtsäußerungen gefunden:

ja - nur die beziehen sich, so wie ich es verstanden habe (das ja auch gelesen) - rein auf 'nur-englische' Stempelungen mit entsprechenden weiteren Punzen. Und kommen zudem wohl auch tw. aus Diskussionen, wo die gekrönte 18 in einem Feld zusammen gar nicht explizit bekannt zu sein scheint. Was ich grad in meinem Wust nicht finde, ist die Quelle für die zeitliche Angabe, die ich geschrieben hatte. Es stand irgendwie bei einem der Assay Offices mal drin...
Bedenklicher wäre, wenn die Helvetia nicht ordnungsgemäß wäre - und insofern hast Du recht: ein Test sollte sicherheitshalber sein.

[Andibar]

Vielen Dank für eure Antworten!
Ich bin gerade noch geschäftlich unterwegs. Sobald ich wieder zu Hause bin, werde ich versuchen noch etwas bessere Aufnahmen von den Stempeln zu machen.
Aber schon ein mal Recht herzlichen Dank für eure Bemühungen :blush:

[Andibar]

Guten Abend zusammen,
ich hätte noch ein paar weitere Infos zu der Savonette.
Der Durchmesser beträgt 50mm, die Uhr wiegt ohne Kette 103g, die Kette 18,3g

Ich konnte noch ein paar bessere Bilder von den Punzen machen.
In den Deckeln ist jeweils eine Helvetia Punze und eine Punze mit einer 18 mit einer Krone darüber. In einem Deckel ist folgendes eingeritzt: 9-9-03 vermutlich das Herstelldatum 1903?
Auf der Kette sind auch mehrere Punzen. Eine davon sieht für mich wie ein Davidstern aus. Die andere Punze kann ich leider nicht entschlüsseln.

Ich freue mich schon auf euren Input.

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[nux]

Die andere Punze kann ich leider nicht entschlüsseln.

das sieht nach einem österreichischen Fuchskopf aus (1872-1922) mit einem A für Wien vor der Schnauze und einer 4 hinter dem Kopf für 580er Gold - da musst Du ordentlich vergrößern, dann kannst Du den vergleichen (links 3. Reihe, letzte Abb.) [Gäste sehen keine Links]

[Thomas66]

Guten Morgen zusammen,

bezüglich der Einritzung, dies wurde häufig von Uhrmachern gemacht um den Tag der Revision festzuhalten, klingt blöd, sieht auch unschön aus, war aber früher so. Es ist nicht das Entstehungsjahr der Taschenuhr.

Um die Marke der Taschenuhr herauszufinden sehe ich noch zwei Möglichkeiten. Ich würde mal zu einem Uhrmacher gehen, der baut das Uhrwerk in wenigen Minuten aus, dann kannst du schauen, ob auf der nicht sichtbaren Seite des Uhrwerks ein Name oder ein Logo zu sehen ist. Und ein Foto davon machen :blush:
So ein Service kostet, wenn überhaupt, ein paar Euros.

Die zweite Möglichkeit, ich würde Fotos mit Detailaufnahmen aller Seiten des Gehäuses und des Uhrwerks zu Cortrie oder Dr. Crott/Muser schicken. Das sind Auktionshäuser, die sich auf Auktionen hochwertiger Armbanduhren/Taschenuhren spezialisiert haben. Die Experten vor Ort erkennen deine Uhr vielleicht schon am Werk, Expertisen erhält man dort kostenlos.


Cortrie:

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Kontaktseite Cortrie:

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Dr. Crott/Muser:

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Wie häufig schlägt deine Taschenuhr eigentlich in der Stunde? Es gibt Repetitionen die stündlich, halbstündlich, alle 15 Minuten oder minütlich schlagen, je häufiger, desto hochwertiger.

Schön, dass die Kette, wie vermutet, auch aus Gold ist. Das hebt den Wert der Taschenuhr als ganzes nochmal erheblich. :slightly_smiling_face:

Viele Grüße
Thomas