Vergoldeter silberner Deckelpokal unbekannte Punzen

[Thomas66]

Hallo Nombre de Dios,

solche alten Objekte haben viel gesehen in den Jahrhunderten und richtig viel Potenzial für eine interessante Expertise, Lempertz hat sicher alle auf dem Markt verfügbare Literatur um auch die Punzen richtig aufzulösen, ich vermag das leider nicht.

Als ich deine Fotos das erste Mal sah, war mein erster Gedanke, das der Knauf irgendwie nicht passt, er sieht zu neu aus.

Aber ich bin sehr gespannt was Lempertz alles herausfindet und hoffe du informierst uns über das Ergebnis.

Viele Grüße
Thomas

[nux]

um auch die Punzen richtig aufzulösen

Weiss ein Forumsmitglied noch etwas zu den Import-/Exportmarken

@Silberpunze hatte doch schon so ziemlich? das J bzw. eigentlich ein I in Schreibschrift steht für 'inlands'. Das ist ein sogenannter 'belastingstempel', also eine Steuermarke (jedoch keine Repunzierungs-, Import- oder Exportstempelung). Diese wurde eigentlich nur für neue Stücke aus nationaler, niederländischer Herstellung verwendet, welche den Mindestfeingehalt nicht erreichten.

Genauer kann man dazu z.B. dort unter "The script-letter S and script-letter I" nachlesen [Gäste sehen keine Links] - und auch, dass "Dieses Zeichen wurde manchmal fälschlicherweise auf alten und fremden Gegenständen und seit 1927 auch auf Gegenständen alten nationalen Ursprungs verwendet. Gültig von 1906 bis 1953."

Hat man eine gesicherte Provenienz eines Objektes, wo ein 'Aufenthalt' dessen in den Niederlanden auch belegt werden kann - relativ unproblematisch, wenn alle anderen Kriterien auch passen.
Hat man nicht, ist - weil es sich um eine Ausnahme handelt - immer zusätzlich noch zumindest etwas Vorsicht geboten. Also dass es sich dabei nicht um eine sozusagen Pseudo-Nachlegitimation einer (Ver-)Fälschung handelt. Ist m.M. vermutlich sehr selten, kommt aber vor; fällt wenn dann unter Umständen nur auf, wenn der Feingehalt doch höher liegt bzw. auch irgendwelche anderen Aspekte nicht stimmig sein können.

[Nombre de dios]

Hallo thomas66. Ich werde hier im Forum über das Ergebnis von Lempertz berichten!

Hallo nux.Vielen Dank für Ihre Recherche und Ihre Vermerke! Diese Steuermarken/Exportmarken hatte ich erst nach meiner Reinigung entdeckt, das sie voll mit Silberpatina waren und ich sie anfangs für eine Beschädigung hielt.

Verstehe ich Sie richtig? Sollten diese Marken/Steuermarken/Export-Importmarken evtl. fälschlicherweise angebracht worden sein, um ein falsches Alter vorzutäuschen?

Dann müsste ja auch die Herstellermarke von Nicolaus Emmerling nicht echt sein? Silberpunze hatte doch herausgefunden, dass der Pokal aufgrund dieser Herstellerpunze zwischen 1603-1606 hergestellt worden ist? Ich hatte aufgrund dieser Informationen auch in dieser Richtung recherchiert und bin zum gleichen Ergebnis gekommen wie Silberpunze?

Um Antwort wird gebeten
Sonnige Grüsse sendet
Nombre de Dios

[el tesoro]

was hat denn Lempertz gesagt ?

[marker]

Guten Tag, die haben oder hatten gerade Auktion, da steht das evtl. bei denen noch auf Halde. Aber: die wählen immer mit sehrsehr spitzen Fingern aus, das hier würden die wegen der massiven Veränderungen am Deckel wohl eher nicht nehmen. Und ob die dann überhaupt noch gross draufgucken ? Hängt sicher auch davon ab, ob der Silberexperte extern zugezogen werden muss oder fest bei denen ist. On verra. Gruss marker