Bitte um Hilfe bei Punzen Erkennung von alten Silberlöffel

[nice_mess]

Leider ist es mir nicht möglich zu erkennen um welche Punze es sich hier handelt, Punzen Handbuch hat mir auch nicht weitergeholfen.
Die Löffel sind Augenscheinlich sehr alt, jedoch auch mit B.hart geprägt.
Vielleicht gibt es ja jemand der mir bitte sagen kann um welche Punze es sich handelt.
Vielen Dank

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[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

kannst Du das MZ bitte nochmal genau so schön groß zeigen wie das Beschauzeichen?

gebe nur mal einen 'wilden' Tipp als Idee für diese biedermeierlich scheinenden Löffel ab: ev. Passau, Johann Baptist Burkhard / Burkhart (starb 1845) - Bezug nehmend auf den folgenden Thread in einem anderen Forum [Gäste sehen keine Links]

weil dieses seltsamen Tier - ein Wolf ? - kommt nach rechts & links gerichtet vor; dazu die 13 Lot; s.a. [Gäste sehen keine Links]
Passauer Wolf / Wappen [Gäste sehen keine Links]

nehme aber an, @Silberpunze wird mich schon zurechtstutzen ':)

Gruß
nux

[nice_mess]

Hallo Nux,

danke für deine Antwort und die ersten Einschätzungen, meinst du mit MZ diese Prägung?

Liebe Grüße

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[nux]

meinst du mit MZ diese Prägung?

yep, danke, sehr schön geworden :relaxed: - MZ = Meisterzeichen wie Meistermarke; der Name eben verkürzt

[nice_mess]

Guten Morgen Nux,

konntest du mit dem MZ;) etwas genaueres herausfinden?

Liebe Grüße

[nux]

etwas genaueres herausfinden?

ich? :smirk: - warte auf den Experten ... hatte den Herrn namens Silberpunze oben ja schon 'angerufen'

[Silberpunze]

Da gibt es nun nicht mehr viel zu sagen, außer, dass die Einschätzung von Nux zutreffend ist.
Es handelt sich um einen Wolf, es ist das BZ von Passau,
das MZ: Bhart ist eine verkürzte Schreibweise von Burkart = Johann Baptist Burkhard
und diese Variante des BZ sehe ich auch das erste Mal (bei allen mir bekannten BZ schaut der Wolf in die anderen Richtung), wobei es viele verschiedene Varianten des Passauer BZ gibt.
Burkart selbst nutzte auch einige Varianten als MZ: IB in Druck und Schreibschrift, Bhart, BURKHART, Burkhart in Schreibschrift.

Das Alter der Löffel lässt sich schwer einschätzten, da diese Form in der ersten Hälfte des 19. Jh. weit verbreitet war. Um 1810-1840 würde ich denken.

[nux]

:relaxed:

diese Variante des BZ sehe ich auch das erste Mal

ich find das auch schön gemacht, das nebenbei. Und hätte einen klitzekleinen Verdacht dazu - dort wird ja gesagt "Johann Burkhart war Gold und Silberarbeiter in Innstadt" [Gäste sehen keine Links]

Das ist ein Stadtteil von Passau, welcher aber als einziger rechts des Inns liegt, welcher ansonsten die Grenze zu Österreich an der Stelle bildet [Gäste sehen keine Links]
Es gibt dort einen Grenzstein auf dem Kräutelstein - da ohne Bemalung [Gäste sehen keine Links] - dort mit [Gäste sehen keine Links] - wenn das stimmt, dass der ca. 1792 in der Form dort er- oder hingesetzt wurde: ein 'frisches Wappenbild' des Wolfs kurz vor 1800 eben.
Oder auch schon eher so herum damals gängig wie das Beschauzeichen auf Leinwand [Gäste sehen keine Links]

[nice_mess]

Ich bin beeindruckt, vielen Dank für eure Hilfe! Interessant zu hören das ihr diese Form des Wolfs so auch noch nicht gesehen habt, leider findet man über Burkhard außer auf den Ahnenforschungs Seiten wenig heraus…
Liebe Grüße und danke euch!

[nux]

findet man über Burkhard außer

im Zusammenhang mit seinem Ableben am 06. April 1845 im Alter von 60 Jahren eher wenig, ja. Das aber aus einer Zeitung direkt auch dort [Gäste sehen keine Links] - bzw. [Gäste sehen keine Links]

1832 zum Tode eines Vetter [Gäste sehen keine Links]

und dort noch 1844 die Erteilung eines zehnjährigen königlichen Privilegs zur Herstellung von Feuerspritzen [Gäste sehen keine Links] - ist vllt. nicht ganz das Kerngebiet eines Gold- u. Silberarbeiters, hat er sich aber wohl mit befasst. Balancier ist dabei dieser Schwengel, der von zwei Personen zum Pumpen benutzt wird [Gäste sehen keine Links] - oder anschaulich
[Gäste sehen keine Links]

Spritzenprobe [Gäste sehen keine Links]

die Familiengeschichte noch etwas weiter - 1848 verstarb eine Tochter namens Babette mit 33 Jahren, verehelicht mit einem Juwelier, Gold- u. Silberarbeiter Listle in Landshut
die Tochter Louise, welche ja den Max Kielleuthner geehelicht hatte war in dem Ahnenforschungs-Link erwähnt [Gäste sehen keine Links]