Unbekannte Punze: Frauenkopf mit Stern und 8

[Jeremejewit]

Auf einem Abendmahlskelch, vermutlich um 1900 habe ich eine mir bisher unbekannte Punze gefunden:
In einem quadratischen Feld links ein Frauenkopf mit Stirnband nach rechts schauend, oben rechts ein angedeuteter Stern, unten links eine 8.
Hat irgendjemand so eine Punze schon mal gesehen?
Eine zweite Stelle scheint völlig verschlagen gepunzt zu sein, vielleicht ist es aber auch nur ein Schlag der eine Delle hinterlassen hat die an eine Punze erinnert, bin mir da nicht ganz sicher.

Ich bin für jede Hilfe dankbar und sag jetzt schon mal vielen Dank!

[Silberpunze]

ich glaube, dass das aus Frankreich ist - versilbert
bitte prüfen Sie an abgenutzten Stellen, ob der Kelch dort eine Versilberung zeigt

Viel interessanter wären aber Bilder von Punzierungen alter Abendmahlskelche der Zeit vor 1800- mit Beschau und Meisterzeichen.

[Jeremejewit]

Der Kelch ist massiv aus Silber, habe ich bereits an mehreren Stellen geprüft und der Silbertest zeigt einen Gehalt von mindestens 800 an.

Ich hatte bei der Punze zuerst auch an Minerva oder Diana gedacht, aber beide passen nicht und die '8' ist für mich gar nicht mehr zuzuordnen da es ja auch nicht versilbert ist.

Stücke mit Punzen vor 1800 find' ich ja auch interessanter, hab ich aber leider grad nicht...

[Frank]

Manchmal helfen Bilder der ganzen Stücke schonmal weiter.

Mir sagt die Punze so auch erstmal nichts, kannst Du sie vielleicht nochmal aus verschiedenen Winkeln knipsen?

[Jeremejewit]

Hallo Frank,

hier ein Bild vom Kelch in toto und die Punze nochmals aus einem anderen Winkel. Aus dieser Perspektive könnte es auch ein Männerkopf sein...

Vielleicht hilft das ja weiter.

Gruß
Micha

[Frank]

Stücke mit Punzen vor 1800 find' ich ja auch interessanter, hab ich aber leider grad nicht...

Vielleicht doch.

Die Punze sieht der Nr. 7406 A aus dem Rosenberg (Band4) sehr, sehr ähnlich,
dazu steht leider nur dabei: wahrscheinlich auch Neapel (Ialien) 17/18 Jh.

Ich würde mal in der Richtung weiterforschen und es mal bei einem Experten im Original vorstellen denke da kann man eher was zur Echtheit sagen.

Wenn es echt ist, ist es denk ich ein ganz besonderes Stück, was älteres hatten wir hier im Silberbereich glaub ich noch nicht.

Sind da irgendwo noch Inschriften oder Ähnliches in den Kartuschen?

Würde mich freuen wenn Du noch enige Detailbilder einstellen würdest, gern soviele wie Du magst.

Wie bist Du übrigens auf 19. Jh. gekommen?

[Heinrich Butschal]

Den Mustermix würde ich dem Zeitgeist des Historismus zuordnen. Und in dieser Zeit wurden auch unendlich viele behelmte Römerköpfe in Stein graviert und als Schmuck getragen. Der Stempel würde auch zu dem Zeitgeist passen.
So kann ein Gesamtbild bei der Zuordnung eines Stempels immer hilfreich sein, denn jetzt würde ich nur noch gegen Ende des 19ten Jahrhunderts suchen.

[Frank]

Dann bräuchte man nicht weiter zu suchen, der Stempel ist für mich eigendlich eindeutig der aus dem Rosenberg.

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Entweder ist der dann da falsch zugeordnet oder er wurde absichtlich nachgeahmt.

[Frank]

Ich hab nochmal etwas weiter gesucht.

Der Rosenberg hat die Punze zwar zeitlich falsch zugeordnet, aber wenigstens in die richtige Richtung gelenkt.

Es handelt sich wohl um den "Testina di Partenope" (profilo di Partenope) oder Kopf der Partenope.

In dieser Form verwendet zwischen 1832 und 1872 für 834/1000er Silber in Neapel.

Das passt dann wohl besser Heinrich, danke nochmal für den Hinweis.

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Ich denke jetzt haben wir es soweit geklärt.

[Jeremejewit]

Erst mal vielen Dank für Eure Mühe!

Mit einer Datierung vor 1880 hatte ich nicht gerechnet...

Und auch nicht damit das Ihr so schnell seit, wollte grad erst noch neue Bilder einstellen und auf die Fragen antworten.

In den Kartuschen befinden sich keine Inschriften, bis aus das Schweißtuch sind es alles Abbildungen die ich mit Symbolen von Handwerkergilden in Verbindung gebracht habe.

Das alter - um 1900 - hatte ich Aufgrund der Verarbeitung und des Stils vermutet - dazu hier noch die Bilder: