Schwedischer Becher ???

[dapro.ma]

Gute Nacht!

[Heinrich Butschal]

Es fehlt dem Ritter aber das entscheidende Schild mit Wappenzeichen der litauischen Herrscherfamilie oder irgendeiner anderen Herrscherfamilie. Es ist in meinen Augen ein Ritter ohne heraldische Bedeutung. Kein Wappen, sondern soll nur so ähnlich aussehen. Abgesehen davon ist es nicht präzise graviert. Das lässt mich eine "Gedenkartikel Herstellung" vermuten. Könnte also viel jünger sein als angenommen.

[dapro.ma]

Morgen Pikki,

du bist unglaublich !!!!!!!
Was meinst:
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LG
Daniel

[Pikki Mee]

Hi Daniel,

ja, genau das

Ich hatte ja auch erst gesagt: keine Heraldik im eigentlichen Sinn - da hat Herr B. sicherlich recht... aber eine Abbildung eben davon zum Gedenken oder eben doch der Herkunft... da müssen wir wohl erst noch etwas 'graben' oder wen finden, der sich damit auskennt

...denke schon, dass es da einen Zusammenhang geben könnte ...und noch haben wir ja auch kein Alter auch nur angenommen

*Pikki*

[dapro.ma]

Hallo zusammen,

erstmals bitte um Entschuldigung , habe gerade 2000km hinter mich(zurück aus dem Urlaub), deshalb so spät!
Wie ich schon am Anfang geschrieben habe, fand ich auch diese Motiv zu einfach!
Aber was Pikki gefunden hat, macht auch Sinn!
Aufgrund der Meisterpunze ist dieser Becher aber auch alt(mMn), bin sehr vertraut mit Bechern aus Siebenbürgen (16.-18.Jh.....habe sehr viele gesehen...komme aus der Umgebung)!
Ich vermute aber mehr 17.-18.Jh, nur MZ ohne BZ
Dieser Becher habe ich auch erst jetzt da erworben, selten für Siebenbürgen,aber von eine sehr alte Familie(von Stammbaum her)
Leider habe diese Leute auch keine Ahnung, halt Erbe!

LG
Daniel

[Pikki Mee]

Hej,

danke für Deine Nachricht ... mach erst mal Pause ... momentan hab ich auch noch nichts weiter Brauchbares außer dem da
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>> Lithuania-Poland. Sigismund II Augustus Silver Half Gross 1556 || GRAND DUCHY OF LITHUANIA.
Reign Grand Duke Sigismund II Augustus (1546-1572).
Mint Vilnius
Obv: Knight riding a horse => National Arms of Lithuania, date below.
Rev: Eagle => National Arms of Poland.

Eine Münze aus Litauen mit dem Ritter und 1556 ...
und auch 1559 [Gäste sehen keine Links]
allgemein [Gäste sehen keine Links]

Sigismund II Augustus - seine Rüstung sah auch so ähnlich aus wie Dein Becher
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Und der da, der macht mir Angst, sieht aber wirklich auch älter aus [Gäste sehen keine Links]

So, vielleicht kann man die Dame fragen [Gäste sehen keine Links]
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oder da im Museum [Gäste sehen keine Links]


*Pikki*

[dapro.ma]

Hallo Pikki,

vielen Dank!
Du kommst immer näher -ich hoffe zumindest !
Du mit dein Becher...da hätte ich auch Angst...obwohl....
Ich habe bei die Dame schon nachgefragt, vielen Dank, bin gespannt und voller Hoffnung!

LG
Daniel

[Pikki Mee]

NAbend,

da bin ich auch mal gespannt, ob eine Antwort kommt

näher ran.. duuh... versuche grade noch, vielleicht auf Polnisch was zu finden... es gab doch diese 400 Jahre polnisch-litauische Union und in Polen wird kunsthistorisch viel geforscht...
z.B. >>Gradowski Michał, Znaki złotnicze we wschodniej Polsce, na Litwie i Białorusi, [w: Złotnictwo na Lubelszczyźnie. Materiały z sesji naukowej zorganizowanej przez Stowarzyszenie Historyków Sztuki Oddział w Lublinie i Lubelski Klub Kolekcjonerów, red. Z. Nestorowicz, Lublin 1998, s. 25-42.]<< Gradowski Michael, goldsmith signs in eastern Poland, Lithuania and Belarus, [in: Gold in the Lublin region. Proceedings of a symposium organized by the Association of Art Historians, Branch in Lublin and Lublin Collectors Club, ed. Z. Nestorowicz, Lublin 1998, p. 25-42.] Quellenangabe aus dem Artikel da [Gäste sehen keine Links]

... aber ob das hierfür was bringt, weiß ich noch nicht... andererseits viele neue Erkenntnisse allgemein

Es kann auch sein, da Litauen später zu Russland gehörte, dass man (nach 'neuer Einteilung' in einigen Verzeichnissen) was unter russischen Punzen findet... noch keinen Plan

Aber auch: es gibt doch noch ein Buch - auf Litauisch >> Lietuvos auksakalystė XV-XIX amžius <<
Lithuanian Goldsmithing XV-XIX Century... tja 8)
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[[ Ich füge hier noch den Link ein zu Litauen (aktuelle hallmarks und deren Geschichte), falls das noch gebraucht wird... da ist der Ritter immer noch oder schon wieder
[Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links] ]]

Ansonsten: das Nationalmuseum vielleicht? Lietuvos nacionalinis muziejus National Museum of Lithuania
[Gäste sehen keine Links] resp. [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

[dapro.ma]

Hey Pikki,
Du bist echt Klasse!
Ich habe auch am Museum in LT. geschrieben, morgen versuche ich auch mit Christie´s Kontakt aufzunehmen, mal sehen!
Ich glaube erst jetzt wird Interessant, vor dem Kauf habe ich mir gar keine Gedanken gemacht...wegen Dir habe ich jetzt schlaflose Nächte


LG
Daniel

[Pikki Mee]

Hej,

noch ist ja alles nur ein Verdacht, der an dem Vytis hängt ... aber vielleicht bringen die Kontakte ja was ...entweder so oder so

*Pikki*