Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode

[reas]

Hallo Simon,

wie Willi schon gesagt hat ist der Großteil echt... allerdings habe ich persönlich noch niemals eine Biedermeier Kommode mit diesen Intarsien gesehen, als Schatulle schon. Die Rückwand wurde nicht auf alt getrimmt, da passt alles...es ist üblich dass die dunkel gebeizt wurde wieso auch immer...
Die Deckplatte ist natürlich ersetzt, mir scheint es aber dass da nur eine dünne Schicht auf die originale drauf gesetzt wurde... kannst du noch ein Foto von oben machen?
Der Beschlag an der Schublade ist nicht original und das Holz ist Pyramiden Mahagoni

[Simon10]

Hallo Willi,

vielen Dank für deine Einschätzung. Fachmännisch ist es natürlich nicht, eine Sperrholzplatte bei der Restauration zu nehmen, wobei es da sicher schlimmeres gibt. Optisch fügt es sich sogar halbwegs gut ein. Die Frage ist natürlich, wie es darunter aussieht. Das Ding sitzt auch bombenfest und wurde bestimmt mit synthetischem Kleber befestigt. Ohne Werkstatt und/ oder entsprechende Lösungsmittel nicht ganz einfach. Böse Absichten möchte ich dem Verkäufer nicht vorwerfen, solch Dinge sollten aber in der Artikelbeschreibung erwähnt werden.
Ich habe für das Stück kein Vermögen bezahlt, aber deutlich mehr als für meine anderen hier vorgestellten Stücke.
Ich finde die Kommode auch wunderschön. Die Proportionen (Breite: 89cm Höhe: 85cm Tiefe: 43), Rundungen und Profile sind wirklich toll. Gerade die geringe Tiefe und das geringe Gewicht (Weichholz) machen die Kommode sehr praktisch. Das Furnierbild ist vor allem wunderschön.

Hallo reas,

die Intarsien machen das Stück auch wirklich besonders. Unaufdringlich und wirklich schön.
Die Rückwand scheint mir zusätzlich nachgebeizt zu sein, oder? Das bestätigte Klebeband wurde jedenfalls gleich mitbehandelt. Danke für deine Identifikation der Furnierart. Auf Mahagoni hatte ich es immerhin schon eingegrenzt;)
Dass der Beschlag ergänzt wurde, hast du natürlich auch gleich erkannt. Der ist aus ganz billigem und dünnen Blech und von keiner guten Qualität. Der hat an einem Biedermeier Stück nichts zu suchen und stört das Furnierbild.
Hier noch Fotos von oben, den Intarsien und der Rückwand (Klebeband). Sorry für das schlechte Licht.
Die Platte ist recht dünn und wurde, genau wie du beobachtet hast, einfach draufgesetzt. Eventuell um einen groben Furnierschaden zu verstecken? Die Maserung passt ganz gut. Das hätte man schlechter auswählen können.

Danke und Grüße

74F900AB-97A4-44C9-A1ED-364E0672C1E0.jpeg (3.27 MiB) 1687 mal betrachtet

DE6A6016-B1F8-4A1E-B972-508AD8BB7846.jpeg (3.12 MiB) 1687 mal betrachtet

570FF95E-BE22-463C-B752-79D672965870.jpeg (3.33 MiB) 1687 mal betrachtet

F77203E5-06F2-43D0-9614-48A84018C5DD.jpeg (3 MiB) 1687 mal betrachtet

C787E83B-032A-40D1-BA32-6FF8A491F3B8.jpeg (3.17 MiB) 1687 mal betrachtet

[Simon10]

Hallo zusammen,

um abschließend entscheiden zu können, ob das Ding zurück soll, habe ich noch Fragen. Vielleicht könnte jemand etwas zu meinen Vermutungen sagen.

Kann es sein, dass an der Türe das Furnier so stark abgeschliffen wurde, dass das Blindholz durchschimmert? Auf mich wirkt das Furnier stark abgeschliffen. Gerade im Vergleich zu unten ist es verdächtig hell.
Das wäre natürlich eine enorme Wertminderung. Vor allem am rechten Schlüsselloch sieht man noch das dunkle Mahagoni…
Ich bin gerade hin- und hergerissen. Ich habe 650€ inkl. Versand für das Teil bezahlt, falls das für jemanden von Interesse ist.

Danke und Grüße,
Simon

CC351BA2-8180-4C6E-B69A-52E7501C6169.jpeg (4.6 MiB) 1649 mal betrachtet

B59BB98F-E4C3-402E-AAA4-A9577525E5DA.jpeg (4.28 MiB) 1649 mal betrachtet

6271BD68-C166-4503-951C-978CB5E66B0C.jpeg (4.68 MiB) 1649 mal betrachtet

7C5538E9-ACC9-42B1-89CB-B42C78DD0DC1.jpeg (3.76 MiB) 1649 mal betrachtet

15F1A5D0-4A07-4727-877D-9501A50956B4.jpeg (3.65 MiB) 1649 mal betrachtet

[Willi]

Mein Tipp (aus mancherlei Erfahrung): Wenn du unzufrieden bist, und das Ding zurückgeben kannst, dann trenne dich davon - die wurde nicht restauriert sondern repariert. Meist wird man damit nicht glücklich, weil die unangenehme Erfahrung immer mitschwingt.

[Starkrestauriert]

Kann es sein, dass an der Türe das Furnier so stark abgeschliffen wurde, dass das Blindholz durchschimmert?

Ich würde sagen, die Oberflächenbehandlung, (Schellackpolitur?) ist ab, aber die Furnierschicht/ Holzmaserung ist doch erhalten, oder?

Du kannst es testen, indem Du mit einem kleinen Wattebausch oder Ballen (nicht tropfnass) Testbenzin/ Feuerzeugtbenzin/ Waschbenzin drauf gehst, dann erhält die Oberfläche kurz Tiefenlicht und Du kannst besser beurteilen ob bzw. wieviel beschliffen ist. Das Benzin verdampft einfach wieder.

[Nvntivs]

Also die dunkle, rote Färbung des Mahagoni entsteht ja durch Beizen. Und es ist nicht unüblich für diese alten Beizen auszubleichen.
Ich habe selbst ein solches Stück, von der Farbe her könnte es mittlerweile Nußbaum sein Wenn da nicht die eindeutige Mahagonimaserung wäre...

Was die Intarsien angeht... sehr ungewöhnlich. Erinnern mich irgendwie sehr stark an die typischen Edwardian Intarsien die um 1910 für diesen Stil so prägend waren..

[reas]

Hallo Simon,

bei meinem Biedermeier Mahagoni Sekretär wurde oben auch nachträglich eine Mahagonifurnierte Platte aufgelegt weil der Aufsatz fehlte, diese habe ich aber entfernt weil mich der Neubau gestört hat.
Bei deiner ist die Maserung ziemlich gut angepasst.
Ob das Furnier runter geschliffen wurde kann man so aus der Ferne nicht beurteilen aber oft werden leider Antiquitäten geschliffen obwohl es nicht nötig ist. Das Holz ist hell weil es ausgeblichen ist, unter dem Beschlag sieht man die originale Farbe weil an dieser Stelle das Holz geschützt war vor UV Strahlung.
Ob du die Kommode zurück gibst liegt allein bei dir, wenn es dich zu sehr ärgert wie auch schon Willi meinte wird es mit der Zeit auch nicht besser...

rote Färbung des Mahagoni entsteht ja durch Beizen.

Nein, das Mahagoni ist natürlich rotbraun, da wird nichts gebeizt

[wib]

Hallo ihr Lieben,
ach, ich möchte eigentlich nicht herum unken und das Schränkchen, dass ich persöhnlich sehr schön finde, jünger reden als es vielleicht ist....aber ich hatte einen spontanen ersten Eindruck, der durch die Form der Türfüllungen, der Intarsien und der Form der Schlüsselreide entstanden ist..
Deswegen meine Frage: Woran macht ihr fest, dass es sich hier um ein Biedermeiermöbel aus der Zeit zwischen 1810 bis 1840 handelt und nicht um ein Möbelstück um 1900, dass auf den Biedermeierstil zurückgreift? Das war mein erster Eindruck, aber ich bin mir überhaupt nicht sicher. Und es wäre auch m.E. keine Fälschung, sondern eine andere zeitliche Einordnung.

Wie dick ist das Furnier?
Magst du Schloss , Schlüssel und auch die Türriegel nochmal fotografieren?

Viele Grüße
Wiebke

[Simon10]

Mein Tipp (aus mancherlei Erfahrung): Wenn du unzufrieden bist, und das Ding zurückgeben kannst, dann trenne dich davon - die wurde nicht restauriert sondern repariert. Meist wird man damit nicht glücklich, weil die unangenehme Erfahrung immer mitschwingt.

Hallo Willi,

rechtlich gesehen habe ich ein 14 tägiges Rückgaberecht. Das Problem wäre alleine schon der Rückversand.
Jetzt wo ich aber auch weiß, dass das Stück ein wirkliches Biedermeierstueck ist, bin ich eben zwiegespalten. Aufgrund der scheinbar recht dünnen Furniere und der Platte hatte ich Bedenken an der Authentizität. Die wurden aber durch Eure Hilfe zerstreut (nochmals Danke dafür). Aus folgenden Gründen würde ich sie gerne behalten:

Die Kommode ist optisch und technisch in wirklich gutem Zustand. Sie steht stabil, hat nur geringe Spannungsrisse und Furnierschäden, kleine Astlöcher und Abnutzungserscheinungen. Nichts ist nennenswert verzogen. Die Fertigungsqualität und allgemeine handwerkliche Ausführung scheint mir sehr gut. Es wurde offensichtlich viel Aufwand bei der Fertigung betrieben. Es wackelt nichts, sie ist fest im Leim. Die Kommode hat wirklich aufwendige Profile und tolle Intarsienarbeiten. Abgesehen von der Platte scheint mir tatsächlich alles aus einem Stück zu sein, da wurde scheinbar nichts Größeres ausgetauscht. Zumindest scheint alles homogen zu sein. Ergänzt wurden wohl nur noch Türstopper, das altmodische Stoffteil, der schlechte obere Beschlag, die kleinen Holzplaettchen neben den Laufleisten, das kleine Holzstück Innenseite hinten, Holzstück Innenseite rechts. Das sind Dinge, mit denen ich gut leben kann. Es ist wohl kein museales Stück und der Preis war entsprechend.
Darüberhinaus läuft die Schublade einwandfrei, die Türen mitsamt Scharnieren ebenso. Schlösser und Metallteile sind original, gut in Schuss und funktionieren einwandfrei.

Das alles sind bei einem, offensichtlich über 170 Jahre alten Stück, keine Sekbstverstaendlichkeiten.

Was mir allerdings wirklich zu bedenken gibt, ist die Dicke des Furniers. Ich habe leider keinen Vergleich zu einem anderen Stück. Ich hatte die Erwartung, dass überall dickes Saegefurnier zu erkennen ist, was ja u.a. ein typisches Merkmal von furnierten Biedermeiermöbeln ist. Das ist mein Sorgenkind und für mich ein wichtiges Merkmal. Wenn es wirklich nachträglich deutlich dünner geschliffen wurde, wäre das eben unschön.
Falls das Furnier aber nur leicht geschliffen wurde, wäre das einzig Verbastelte an dem Stück die obere Platte. Sonstige Bastelei oder Weißleimreparaturen habe ich nicht gefunden.

Den Versuch werde ich mit Wundbenzin umsetzen, danke! Ein gutes Zeichen scheint zu sein, dass es unter dem entfernten Beschlag lediglich Farbunterschiede und keine Höhenunterschiede gibt. Beim Drueberstreichen merkt man kaum was.

Danke für Eure Hilfe,
Simon

[nux]

aber ich hatte einen spontanen ersten Eindruck, der durch die Form der Türfüllungen, der Intarsien ...

ich auch, obwohl ja wenig Ahnung immer noch hab - anderwann käme mir plausibler vor, muss nicht mal zweites Biedermeier sein? das - so ja sehr hübsche - Stück ist (mir) einfach so wenig klassizistisch. Auch die Sache mit dem Beschlag an der Schublade :thinking:
Oder: woanders, weil es gab auch parallele Stile anderen Namens, aus anderen Regionen - und 'Kommode' oder Halbschrank - oder gab es mal einen Aufsatz vllt.? die Sache mit der Sperrholz-Platte? mir ist dieses Baby trotz vorherrschender Expertenmeinung so erstmal rätzelhaft

Gruß
nux