Hinweise und Werteinschätzung
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- LuckyCharm Offline
- Reputation: 0
Hinweise und Werteinschätzung
Guten Abend liebes Forum
Ich habe am Flohmarkt wieder mal etwas kurioses gefunden, das ich euch gerne mal zeigen würde und um Hinweise und etwaige Werteinschätzung bitten.
Auf dem Netz bin ich selber leider nicht fündig geworden.
Das Textile Portrait von Napoleon scheint aus schwarzer und weisser Seide gestickt und ist 30cm hoch und 21 breit. Signiert ist es mit NF, sofern ich das richtig interpretiert habe.
Ich freue mich über jeden Hinweis!
Schönen Abend
LUCKY
Ich habe am Flohmarkt wieder mal etwas kurioses gefunden, das ich euch gerne mal zeigen würde und um Hinweise und etwaige Werteinschätzung bitten.
Auf dem Netz bin ich selber leider nicht fündig geworden.
Das Textile Portrait von Napoleon scheint aus schwarzer und weisser Seide gestickt und ist 30cm hoch und 21 breit. Signiert ist es mit NF, sofern ich das richtig interpretiert habe.
Ich freue mich über jeden Hinweis!
Schönen Abend
LUCKY
- Gast Offline
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Moin Lucky,
das dürfte nicht unbedingt von Hand gestickt worden sein - das ist eine feine Jacquard Weberei in grau-schwarz-weiss Tönen.
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Dürfte eine Art Memorabilia rund um Napoleon sein - sicher aus einer kleinen Serie.
das dürfte nicht unbedingt von Hand gestickt worden sein - das ist eine feine Jacquard Weberei in grau-schwarz-weiss Tönen.
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Dürfte eine Art Memorabilia rund um Napoleon sein - sicher aus einer kleinen Serie.
- Gast Offline
- Reputation: 0
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und hier dann bitte das Video für Jacquard Weberei anschauen.
und hier dann bitte das Video für Jacquard Weberei anschauen.
- Pikki Mee Offline
- sehr erfahrenes Mitglied
- Beiträge: 6936
- Registriert:Samstag 9. Mai 2015, 02:15
- Reputation: 15425
Hinweise und Werteinschätzung
Moin,
Seide ja, gestickt nein - gewebt und zwar in Jacquard-Technik ... vgl. [Gäste sehen keine Links] ...
@3rd gardenman hatte das ja auch schon so zugeordnet. Und ja, es ist kein Einzelstück; aber in welcher Größenordnung diese Sachen mal hergestellt wurden - bzw. wie viele es heute davon noch gibt k. A. ...
Das woher, von wem gemacht und von wann ist dabei aber das Interessanteste
... kenne solch ein Bild nur aus einem Museum - Vive la Grande Nation
.. also daher [Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links]
... daher schau mal da auf der Seite, da ist eine Abb. genau von dem gewebten Napoleon [Gäste sehen keine Links] >> Napoleon I. (1769-1821) ... [und dann die ganz kleine Schrift daneben]
Gewebte Seide, Napoleon in Grisaille, neunzehntes Jahrhundert, Ausschnitt. Rueil-Malmaison, Nationalmuseum der Schlösser von Malmaison und Bois-Préau, Sammlung Paulin, Inv. MM.2003.13.1. © RMN / Gérard Blot <<
Aus diesem feinen Stoff, aus Lyonnaiser Seide, gibt es auch andere Herrschaften, wie diesen Papst Pius z.B. [runterscrollen; vorletzter Artikel auf der Seite] [Gäste sehen keine Links]
Nun wird es genauer, aus Expertensicht dazu, in dem Fall ein Napoléon III [Gäste sehen keine Links] >> Atelier de Carquillat. L'Empereur Napoléon III ... Portrait en buste tissé en soie par Michel Marie Carquillat. ... Travail lyonnais, vers 1854. ::: Werkstatt Carquillat. Kaiser Napoleon III ... Brustbildnis, gewebt aus Seide von Michel Marie Carquillat. ... Arbeit aus Lyon, um 1854. <<
Wie, was ich jetzt weiter schreiben soll, weiß ich grad nicht - denn eigentlich bräuchtest Du zum besseren oder überhaupt Verständnis des so 'kurios' erscheinenden und dennoch sehr besonderen Bildes eine Menge mehr Wissen, mehr Hintergrund zur Geschichte der Seidenfabrikation in Lyon ... und auch der des (bedeutenden) Hauses Carquillat - das ist schon eine sehr spezielle unter den französischen Angelegenheiten
Wenn Du Lust hast, guck halt [Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links]
Daraus z.B. [ImTranslator] >> Während des Zweiten Kaiserreichs hatte die Fabrique Lyonnaise während der ersten Weltausstellungen ein beispielloses Prestige. Auf der ersten, die 1851 in London stattfand,"Die Lyon-Ausstellung hat die unangefochtene Vorherrschaft von" hoher Neuheit "und" Luxus "demonstriert, wie das Mathevon & Bouvard House oder das James House, Bianchi & Duseigneur. Sie zeigte Seidenschals und -tücher aus dem Maison Grillat Ainé und die berühmten gewebten Seidenporträts von Carquillat " . Nach London hat die Pariser Weltausstellung von 1855 die Dominanz des Sektors durch die Fabrique Lyonnaise weiter gestärkt. ... <<
Auf der Seite sind auch zwei weitere gewebte Bilder von Carquillat zu sehen - eines von Joseph-Marie Jacquard (ca. 1839), dem Erfinder der nach ihm benannten Technik und des Jaquard-Webstuhls - der ersten 'programmierbaren Maschine' [Gäste sehen keine Links]
Du hattest nach einem möglichen Wert gefragt - den kann ich Dir so nicht beantworten... auch, weil da wohl zu viele Variablen dabei sind.
Aber Dir vllt. einige Dinge dazu aufzeigen ...
1. in Frankreich ist/wäre das vermutlich (fast?) sowas wie nationales Kulturgut (weiter unten noch dazu) ... aber auch in anderen Ländern museal angesehen
2. mir ist die Entstehungszeit nicht bekannt und finde auch keine weiteren Vergleichsstücke, die dazu u.U. Auskunft geben könnten. Es ist nicht auszuschließen, dass diese Porträts schon zu Lebzeiten Napoleons I. entstanden - immerhin war ja die Technik schon erfunden und >> Am 12. April 1805 trifft Napoleon Joseph Jacquard während eines Aufenthalts in Lyon . ... <<
3. der Erhaltungszustand - das müsste ein Fachmann in real prüfen.
4. Wenn man in der Vergangenheit gehandelte/auktionierte sowie auch aktuelle Angebote von Bildern dieser Machart von anderen Persönlichkeiten ansieht, so geht das von wenigen USD in den USA (wo vermutlich weder klar war, was es ist, noch der Stellenwert bekannt) eben über verschiedenste 3stellige €-Beträge bis rauf zu dem da
[Gäste sehen keine Links] ... eben jenem Web-Porträt des Herrn Jacquard, welches ich oben deshalb bereits erwähnt hatte...
Ob auch dieses von öffentlicher Hand erworben wurde, ist nicht feststellbar, aber möglich ... vgl. das da im Museum für Kunst & Industrie in St. Étienne [Gäste sehen keine Links] ...
Fragt man die Datenbank weiter ab, so kommen noch einige andere aus diesem Museum ... aber einen Napoléon Bonaparte haben die nicht
8) ... [Gäste sehen keine Links] ... wie viele wo in FR sind - k.A.
5. ebey.fr bietet gerade mal einen Napoléon III, den aber recht günstig und einen Washington [Gäste sehen keine Links]
da war noch was
[Gäste sehen keine Links] ... der Herr J. steht ziemlich im Kurs
[Gäste sehen keine Links]
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6. noch einige Links
[Gäste sehen keine Links]
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[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links] und [Gäste sehen keine Links] ... bzw. Translator verwenden
*Pikki*
Seide ja, gestickt nein - gewebt und zwar in Jacquard-Technik ... vgl. [Gäste sehen keine Links] ...
@3rd gardenman hatte das ja auch schon so zugeordnet. Und ja, es ist kein Einzelstück; aber in welcher Größenordnung diese Sachen mal hergestellt wurden - bzw. wie viele es heute davon noch gibt k. A. ...

Das woher, von wem gemacht und von wann ist dabei aber das Interessanteste


... daher schau mal da auf der Seite, da ist eine Abb. genau von dem gewebten Napoleon [Gäste sehen keine Links] >> Napoleon I. (1769-1821) ... [und dann die ganz kleine Schrift daneben]
Gewebte Seide, Napoleon in Grisaille, neunzehntes Jahrhundert, Ausschnitt. Rueil-Malmaison, Nationalmuseum der Schlösser von Malmaison und Bois-Préau, Sammlung Paulin, Inv. MM.2003.13.1. © RMN / Gérard Blot <<
Aus diesem feinen Stoff, aus Lyonnaiser Seide, gibt es auch andere Herrschaften, wie diesen Papst Pius z.B. [runterscrollen; vorletzter Artikel auf der Seite] [Gäste sehen keine Links]
Nun wird es genauer, aus Expertensicht dazu, in dem Fall ein Napoléon III [Gäste sehen keine Links] >> Atelier de Carquillat. L'Empereur Napoléon III ... Portrait en buste tissé en soie par Michel Marie Carquillat. ... Travail lyonnais, vers 1854. ::: Werkstatt Carquillat. Kaiser Napoleon III ... Brustbildnis, gewebt aus Seide von Michel Marie Carquillat. ... Arbeit aus Lyon, um 1854. <<
Wie, was ich jetzt weiter schreiben soll, weiß ich grad nicht - denn eigentlich bräuchtest Du zum besseren oder überhaupt Verständnis des so 'kurios' erscheinenden und dennoch sehr besonderen Bildes eine Menge mehr Wissen, mehr Hintergrund zur Geschichte der Seidenfabrikation in Lyon ... und auch der des (bedeutenden) Hauses Carquillat - das ist schon eine sehr spezielle unter den französischen Angelegenheiten


Wenn Du Lust hast, guck halt [Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links]
Daraus z.B. [ImTranslator] >> Während des Zweiten Kaiserreichs hatte die Fabrique Lyonnaise während der ersten Weltausstellungen ein beispielloses Prestige. Auf der ersten, die 1851 in London stattfand,"Die Lyon-Ausstellung hat die unangefochtene Vorherrschaft von" hoher Neuheit "und" Luxus "demonstriert, wie das Mathevon & Bouvard House oder das James House, Bianchi & Duseigneur. Sie zeigte Seidenschals und -tücher aus dem Maison Grillat Ainé und die berühmten gewebten Seidenporträts von Carquillat " . Nach London hat die Pariser Weltausstellung von 1855 die Dominanz des Sektors durch die Fabrique Lyonnaise weiter gestärkt. ... <<
Auf der Seite sind auch zwei weitere gewebte Bilder von Carquillat zu sehen - eines von Joseph-Marie Jacquard (ca. 1839), dem Erfinder der nach ihm benannten Technik und des Jaquard-Webstuhls - der ersten 'programmierbaren Maschine' [Gäste sehen keine Links]
Du hattest nach einem möglichen Wert gefragt - den kann ich Dir so nicht beantworten... auch, weil da wohl zu viele Variablen dabei sind.
Aber Dir vllt. einige Dinge dazu aufzeigen ...
1. in Frankreich ist/wäre das vermutlich (fast?) sowas wie nationales Kulturgut (weiter unten noch dazu) ... aber auch in anderen Ländern museal angesehen
2. mir ist die Entstehungszeit nicht bekannt und finde auch keine weiteren Vergleichsstücke, die dazu u.U. Auskunft geben könnten. Es ist nicht auszuschließen, dass diese Porträts schon zu Lebzeiten Napoleons I. entstanden - immerhin war ja die Technik schon erfunden und >> Am 12. April 1805 trifft Napoleon Joseph Jacquard während eines Aufenthalts in Lyon . ... <<
3. der Erhaltungszustand - das müsste ein Fachmann in real prüfen.
4. Wenn man in der Vergangenheit gehandelte/auktionierte sowie auch aktuelle Angebote von Bildern dieser Machart von anderen Persönlichkeiten ansieht, so geht das von wenigen USD in den USA (wo vermutlich weder klar war, was es ist, noch der Stellenwert bekannt) eben über verschiedenste 3stellige €-Beträge bis rauf zu dem da

Ob auch dieses von öffentlicher Hand erworben wurde, ist nicht feststellbar, aber möglich ... vgl. das da im Museum für Kunst & Industrie in St. Étienne [Gäste sehen keine Links] ...
Fragt man die Datenbank weiter ab, so kommen noch einige andere aus diesem Museum ... aber einen Napoléon Bonaparte haben die nicht

5. ebey.fr bietet gerade mal einen Napoléon III, den aber recht günstig und einen Washington [Gäste sehen keine Links]
da war noch was
[Gäste sehen keine Links] ... der Herr J. steht ziemlich im Kurs

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6. noch einige Links
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*Pikki*
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