Besteck - 800er Punze - völlig unwissend

[Angeln71]

Hallo zusammen,
als erstes: danke das es dieses Forum gibt und man hier auch Sachen erfragen kann.
Wir haben im Keller meines Schwiegervaters ein Besteck gefunden. Da er verstorben ist, können wir leider nicht mehr fragen was es damit auf sich hat. Die Punze (habe ich heute hier gelernt) auf dem Besteck zeigt 800. Die Form des Bestecks ist ungewöhnlich und warum EIN Teller dabei war..? Auf der Rückseite des Tellers steht Porcellana. Dies sind alle Angaben die ich habe. Ich hoffe die Fotos sind ausreichend, ansonsten reiche ich detailliertere gerne nach.

Messer und Gabel

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Gesamt

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Detail 1

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Gesamtbild

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Porcellana

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[Sartre99]

Hallo,
whow sehr schönes Besteck. Also sieht nach 12 teiligem Besteckset aus(Messer + Gabel) dazu ein Kuchenheber und zwei Vorlegebesteckteile.
800 heißt es ist 800er Silber und damit richtiges Silbe rund nicht versilbert. Auch das gut :grinning: :grinning:
Biste sicher dass auf dem Besteck sonst keine Stempel sind. So könnte man den Hersteller herausfinden.
Schön verziert im Jugendstil Dekor. Dürfte also um die Jahrhundertwende hergestellt worden sein. Nur meine Vermutung.
Lieben Gruß

[Angeln71]

Ooops :blush: Erstmal danke. Woher weiß man sowas? Wahnsinn!
Ich werde das Besteck morgen nochmal genau untersuchen und weitere Infos einstellen. Ich hatte eher auf ein Fischbesteck getippt, aufgrund der Messerform. Aber ich habe davon keine Ahnung. Auf der Rückseite steht Porcellana, da hatte ich auf Porcellana Ginori a Doccia getippt. Könnte passen, da er viel in Italien unterwegs war. Wenn es Silber ist, warum läuft es nicht an? Bin völlig überfordert.

[rup]

Bitte den Stempel auch zeigen und einmal das Besteck vorsichtig "abfühlen" , sind die Kanten teils unsauber bzw. scharfkantig ? Habe da einen bösen Verdacht ...

[Angeln71]

Hallo, ich weiß nicht was unsauber genau bedeutet, aber ich vermute es... Die Kanten sind streckenweise "gratig" und nicht glatt und rund.
LG

[Tilo]

ich teile rups Verdacht
sieht mir aus wie die unsäglichen Fälschungen, die incl. (für Stahl viel zu dicken) Klingen in einem Stück gegossen sind (Zinn/Zink oder so) und dann beschichtet sind
und deren Fakestempelzahlen erhöht statt vertieft sind
die Grate kann man sogar auf den Fotos sehn, wie sie von Griff bis Klinge/Gabelzinken gehn

mal einen starken Magneten an die Griffenden halten: wenn da Anziehungskraft, deutet das auf Nickelbeschichtung hin, damit es billig herzustellen ist, schön glänzt und nicht anläuft in der Zeit, wo die Betrüger es in ihrem bestand haben
bei Silber ist da nichts magnetisches
die Klingen sollten natürlich magnetisch sein und zwar deutlich stärker als die Griffenden

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

das hat mit Jugendstil nichts zu tun, weder von der Zeit und auch nicht vom Muster her: Akanthus möchte Barock(-Stil) sein. Und - der Verdacht wurde schon geäußert - mit 800er Massiv-/Echtsilber hat das Besteck leider wohl auch nichts zu tun. Es fehlt z.B. eine Meistermarke o.a. (auch in Italien sollte das schon sein)

Zum Vergleich etwas was dort [Gäste sehen keine Links] - 'rivestito' meint überzogen, beschichtet; argento eben Silber. Im besten Falle kann so etwas hauchzart versilbert, aber mehr auch nicht; manchmal noch nichtmal das.
Noch etwas versteckter [Gäste sehen keine Links]

Diese Kästen mit hauptsächlich ARG.800 oder anderen Bezeichnungen laufen immer noch unter 'Argento' frei rum; häufiger ist dabei der Rokokohl mit dem Muschelmuster. Meist inzwischen aber aber doch angegeben als laminato, placcato (ebenfalls so was wie beschichtet oder im älteren Sinn silberplattiert, was eben auch nicht zutrifft) - wenn man sich so einige Stempelungen ansieht, dann steht auch öfter Italy drauf/dabei (ob das überhaupt in allen Fällen stimmt, ist außerdem nicht völlig geklärt). Irgendwann in den 1960ern (oder früher?) soll das schon angefangen haben, erst auf Jahrmärkten als 'Preis', später als Touri-Nepp ähnlich Autobahngold.

Noch zum Nachlesen [Gäste sehen keine Links] - [wobei es Antiko als reguläre Marke auf Rosenbestecken in DE aber durchaus gibt] - auf dem vorletzten Bild ist, denke ich, das hier gezeigte Muster mit abgebildet und der lediglich 800 in erhabenen Zahlen.

Gruß
nux

[nux]

ach so, ja - die Marke auf dem Porzellan dürfte auch eher in das Reich der fragwürdigen Marken gehören, ebenso wie die auf dem anderen verlinkten Exemplar mit 'Bavaria'

[Sartre99]

das hat mit Jugendstil nichts zu tun, weder von der Zeit und auch nicht vom Muster

also so kann ich das nicht stehen lassen, hab ein ähnliches Besteck aus England aus dem Jahre 1890 mit fast identischem dekor. Die florale verzierung auf der Klinge ist für mich ganz klar Jugendstil. Mal unabhängig ob das hier jetzt eine Fälschung ist oder nicht.
Ich sehe allerdings nicht mal die 800er Punze

[Tilo]

vielleicht können wir uns darauf einigen: ganz klare ebay-Jugendstil