Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
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- Simon10 Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Liebes Forum,
ich brauche bitte Eure Hilfe.
Ich habe eine Biedermeier Kommode erstanden. Da Biedermeier oft inflationär bei Antiquitäten verwendet wird, habe ich mich vor dem Kauf rückversichert und den Verkäufer gefragt, ob das Stück tatsächlich zwischen 1814 und 1848 entstanden ist und ob auch die Schlüssel handgeschmiedet sind.
Beides wurde bestätigt, also hatte ich keine Zweifel. Es ist schließlich ein gewerblicher Antiquitätenhändler.
Folgendes ist schonmal gut:
Die Schlüssel sind tatsächlich handgeschmiedet und wunderschön im Vergleich zu meinem Gussrohling.
Die Schlösser scheinen wirklich alt zu sein. Insgesamt ist die schöne Kommode recht aufwendig gearbeitet. Die handgezinkte Konstruktion scheint solide. Das Furnier ist an manchen Stellen sogar recht dick.
Folgendes lässt mich zweifeln:
Die Deckplatte ist aus Sperrholz. Des Weiteren scheint das Furnier aber auch an vielen Stellen recht dünn, das kennt man von späteren Stücken, aber doch nicht aus dieser Zeit, oder? Das wäre dann vermutlich später ergänzt.
Das schöne Furnier an der Türe scheint ebenso dünn zu sein.
Auf meine Bedenken an der Echtheit versicherte er mir, dass es 100% eine echte Biedermeier Kommode und kein Nachbau ist. Sie wäre nur restauriert worden (das wurde nicht erwähnt, auf das Sperrholz ist er nicht eingegangen).
Ferndiagnosen sind immer schwierig, aber ich liefere hier mal ein paar Bilder bei aktuell leider schlechtem Licht.
Vielen Dank im voraus,
Simon
ich brauche bitte Eure Hilfe.
Ich habe eine Biedermeier Kommode erstanden. Da Biedermeier oft inflationär bei Antiquitäten verwendet wird, habe ich mich vor dem Kauf rückversichert und den Verkäufer gefragt, ob das Stück tatsächlich zwischen 1814 und 1848 entstanden ist und ob auch die Schlüssel handgeschmiedet sind.
Beides wurde bestätigt, also hatte ich keine Zweifel. Es ist schließlich ein gewerblicher Antiquitätenhändler.
Folgendes ist schonmal gut:
Die Schlüssel sind tatsächlich handgeschmiedet und wunderschön im Vergleich zu meinem Gussrohling.
Die Schlösser scheinen wirklich alt zu sein. Insgesamt ist die schöne Kommode recht aufwendig gearbeitet. Die handgezinkte Konstruktion scheint solide. Das Furnier ist an manchen Stellen sogar recht dick.
Folgendes lässt mich zweifeln:
Die Deckplatte ist aus Sperrholz. Des Weiteren scheint das Furnier aber auch an vielen Stellen recht dünn, das kennt man von späteren Stücken, aber doch nicht aus dieser Zeit, oder? Das wäre dann vermutlich später ergänzt.
Das schöne Furnier an der Türe scheint ebenso dünn zu sein.
Auf meine Bedenken an der Echtheit versicherte er mir, dass es 100% eine echte Biedermeier Kommode und kein Nachbau ist. Sie wäre nur restauriert worden (das wurde nicht erwähnt, auf das Sperrholz ist er nicht eingegangen).
Ferndiagnosen sind immer schwierig, aber ich liefere hier mal ein paar Bilder bei aktuell leider schlechtem Licht.
Vielen Dank im voraus,
Simon
Zuletzt geändert von Simon10 am Mittwoch 4. Mai 2022, 19:44, insgesamt 4-mal geändert.
- Simon10 Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Mehr Bilder:
1) oberes Fach, Schublade entnommen
2) Schublade innen
3 + 4) Blick von unten auf die Türe
5) Fuß unten
1) oberes Fach, Schublade entnommen
2) Schublade innen
3 + 4) Blick von unten auf die Türe
5) Fuß unten
Zuletzt geändert von Simon10 am Mittwoch 4. Mai 2022, 19:30, insgesamt 4-mal geändert.
- Simon10 Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
1) linke Türe Kante
2) rechte Türe außen und Kante
3) innerer Boden
4) Schublade
5) Türe innen
2) rechte Türe außen und Kante
3) innerer Boden
4) Schublade
5) Türe innen
Zuletzt geändert von Simon10 am Mittwoch 4. Mai 2022, 19:32, insgesamt 6-mal geändert.
- Simon10 Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
1) Boden
2) Innenraum
3) Furnier Türe
2) Innenraum
3) Furnier Türe
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- Willi Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Hallo Simon!
Also m.E. nach ist der Großteil der Kommode echt Biedermeier, die Restaurierungen sind allerdings nicht fachmännisch gemacht, wie du selbst sagst. Es ist jetzt irgendwie eine Preisfrage, ob du das akzeptieren/tolierieren kannst/willst und eventuell neu machen möchtest. Ob Betrug bzw. böse Absicht vorliegt, kann man aus der Ferne als Unbeteiligter auch nicht feststellen - auf jeden Fall sollte das ein gewerblicher Antiquitätenhändler gesehen und erkannt haben.
Also m.E. nach ist der Großteil der Kommode echt Biedermeier, die Restaurierungen sind allerdings nicht fachmännisch gemacht, wie du selbst sagst. Es ist jetzt irgendwie eine Preisfrage, ob du das akzeptieren/tolierieren kannst/willst und eventuell neu machen möchtest. Ob Betrug bzw. böse Absicht vorliegt, kann man aus der Ferne als Unbeteiligter auch nicht feststellen - auf jeden Fall sollte das ein gewerblicher Antiquitätenhändler gesehen und erkannt haben.
- reas Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Hallo Simon,
wie Willi schon gesagt hat ist der Großteil echt... allerdings habe ich persönlich noch niemals eine Biedermeier Kommode mit diesen Intarsien gesehen, als Schatulle schon. Die Rückwand wurde nicht auf alt getrimmt, da passt alles...es ist üblich dass die dunkel gebeizt wurde wieso auch immer...
Die Deckplatte ist natürlich ersetzt, mir scheint es aber dass da nur eine dünne Schicht auf die originale drauf gesetzt wurde... kannst du noch ein Foto von oben machen?
Der Beschlag an der Schublade ist nicht original und das Holz ist Pyramiden Mahagoni
wie Willi schon gesagt hat ist der Großteil echt... allerdings habe ich persönlich noch niemals eine Biedermeier Kommode mit diesen Intarsien gesehen, als Schatulle schon. Die Rückwand wurde nicht auf alt getrimmt, da passt alles...es ist üblich dass die dunkel gebeizt wurde wieso auch immer...
Die Deckplatte ist natürlich ersetzt, mir scheint es aber dass da nur eine dünne Schicht auf die originale drauf gesetzt wurde... kannst du noch ein Foto von oben machen?
Der Beschlag an der Schublade ist nicht original und das Holz ist Pyramiden Mahagoni
- Simon10 Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Hallo Willi,
vielen Dank für deine Einschätzung. Fachmännisch ist es natürlich nicht, eine Sperrholzplatte bei der Restauration zu nehmen, wobei es da sicher schlimmeres gibt. Optisch fügt es sich sogar halbwegs gut ein. Die Frage ist natürlich, wie es darunter aussieht. Das Ding sitzt auch bombenfest und wurde bestimmt mit synthetischem Kleber befestigt. Ohne Werkstatt und/ oder entsprechende Lösungsmittel nicht ganz einfach. Böse Absichten möchte ich dem Verkäufer nicht vorwerfen, solch Dinge sollten aber in der Artikelbeschreibung erwähnt werden.
Ich habe für das Stück kein Vermögen bezahlt, aber deutlich mehr als für meine anderen hier vorgestellten Stücke.
Ich finde die Kommode auch wunderschön. Die Proportionen (Breite: 89cm Höhe: 85cm Tiefe: 43), Rundungen und Profile sind wirklich toll. Gerade die geringe Tiefe und das geringe Gewicht (Weichholz) machen die Kommode sehr praktisch. Das Furnierbild ist vor allem wunderschön.
Hallo reas,
die Intarsien machen das Stück auch wirklich besonders. Unaufdringlich und wirklich schön.
Die Rückwand scheint mir zusätzlich nachgebeizt zu sein, oder? Das bestätigte Klebeband wurde jedenfalls gleich mitbehandelt. Danke für deine Identifikation der Furnierart. Auf Mahagoni hatte ich es immerhin schon eingegrenzt;)
Dass der Beschlag ergänzt wurde, hast du natürlich auch gleich erkannt. Der ist aus ganz billigem und dünnen Blech und von keiner guten Qualität. Der hat an einem Biedermeier Stück nichts zu suchen und stört das Furnierbild.
Hier noch Fotos von oben, den Intarsien und der Rückwand (Klebeband). Sorry für das schlechte Licht.
Die Platte ist recht dünn und wurde, genau wie du beobachtet hast, einfach draufgesetzt. Eventuell um einen groben Furnierschaden zu verstecken? Die Maserung passt ganz gut. Das hätte man schlechter auswählen können.
Danke und Grüße
vielen Dank für deine Einschätzung. Fachmännisch ist es natürlich nicht, eine Sperrholzplatte bei der Restauration zu nehmen, wobei es da sicher schlimmeres gibt. Optisch fügt es sich sogar halbwegs gut ein. Die Frage ist natürlich, wie es darunter aussieht. Das Ding sitzt auch bombenfest und wurde bestimmt mit synthetischem Kleber befestigt. Ohne Werkstatt und/ oder entsprechende Lösungsmittel nicht ganz einfach. Böse Absichten möchte ich dem Verkäufer nicht vorwerfen, solch Dinge sollten aber in der Artikelbeschreibung erwähnt werden.
Ich habe für das Stück kein Vermögen bezahlt, aber deutlich mehr als für meine anderen hier vorgestellten Stücke.
Ich finde die Kommode auch wunderschön. Die Proportionen (Breite: 89cm Höhe: 85cm Tiefe: 43), Rundungen und Profile sind wirklich toll. Gerade die geringe Tiefe und das geringe Gewicht (Weichholz) machen die Kommode sehr praktisch. Das Furnierbild ist vor allem wunderschön.
Hallo reas,
die Intarsien machen das Stück auch wirklich besonders. Unaufdringlich und wirklich schön.
Die Rückwand scheint mir zusätzlich nachgebeizt zu sein, oder? Das bestätigte Klebeband wurde jedenfalls gleich mitbehandelt. Danke für deine Identifikation der Furnierart. Auf Mahagoni hatte ich es immerhin schon eingegrenzt;)
Dass der Beschlag ergänzt wurde, hast du natürlich auch gleich erkannt. Der ist aus ganz billigem und dünnen Blech und von keiner guten Qualität. Der hat an einem Biedermeier Stück nichts zu suchen und stört das Furnierbild.
Hier noch Fotos von oben, den Intarsien und der Rückwand (Klebeband). Sorry für das schlechte Licht.
Die Platte ist recht dünn und wurde, genau wie du beobachtet hast, einfach draufgesetzt. Eventuell um einen groben Furnierschaden zu verstecken? Die Maserung passt ganz gut. Das hätte man schlechter auswählen können.
Danke und Grüße
- Simon10 Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Hallo zusammen,
um abschließend entscheiden zu können, ob das Ding zurück soll, habe ich noch Fragen. Vielleicht könnte jemand etwas zu meinen Vermutungen sagen.
Kann es sein, dass an der Türe das Furnier so stark abgeschliffen wurde, dass das Blindholz durchschimmert? Auf mich wirkt das Furnier stark abgeschliffen. Gerade im Vergleich zu unten ist es verdächtig hell.
Das wäre natürlich eine enorme Wertminderung. Vor allem am rechten Schlüsselloch sieht man noch das dunkle Mahagoni…
Ich bin gerade hin- und hergerissen. Ich habe 650€ inkl. Versand für das Teil bezahlt, falls das für jemanden von Interesse ist.
Danke und Grüße,
Simon
um abschließend entscheiden zu können, ob das Ding zurück soll, habe ich noch Fragen. Vielleicht könnte jemand etwas zu meinen Vermutungen sagen.
Kann es sein, dass an der Türe das Furnier so stark abgeschliffen wurde, dass das Blindholz durchschimmert? Auf mich wirkt das Furnier stark abgeschliffen. Gerade im Vergleich zu unten ist es verdächtig hell.
Das wäre natürlich eine enorme Wertminderung. Vor allem am rechten Schlüsselloch sieht man noch das dunkle Mahagoni…
Ich bin gerade hin- und hergerissen. Ich habe 650€ inkl. Versand für das Teil bezahlt, falls das für jemanden von Interesse ist.
Danke und Grüße,
Simon
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- Willi Offline
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Mein Tipp (aus mancherlei Erfahrung): Wenn du unzufrieden bist, und das Ding zurückgeben kannst, dann trenne dich davon - die wurde nicht restauriert sondern repariert. Meist wird man damit nicht glücklich, weil die unangenehme Erfahrung immer mitschwingt.
Zuletzt geändert von Willi am Donnerstag 5. Mai 2022, 16:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Echt oder Fälschung: Biedermeier Kommode
Ich würde sagen, die Oberflächenbehandlung, (Schellackpolitur?) ist ab, aber die Furnierschicht/ Holzmaserung ist doch erhalten, oder?Kann es sein, dass an der Türe das Furnier so stark abgeschliffen wurde, dass das Blindholz durchschimmert?
Du kannst es testen, indem Du mit einem kleinen Wattebausch oder Ballen (nicht tropfnass) Testbenzin/ Feuerzeugtbenzin/ Waschbenzin drauf gehst, dann erhält die Oberfläche kurz Tiefenlicht und Du kannst besser beurteilen ob bzw. wieviel beschliffen ist. Das Benzin verdampft einfach wieder.
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