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Unbekannte Punze

Enträtsele die Geheimnisse deiner Silberschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Identifikation von Silberstempeln, Silberpunzen, Meistermarken, Beschauzeichen und anderen Kennzeichnungen auf altem und neuerem Silber. 🪙 Egal ob du Sammler, Silberschmied oder einfach nur neugierig bist – tausche dich mit anderen Kennern aus, entschlüssele die Botschaften der Punzen und erfahre mehr über die Geschichte deiner Silberobjekte!

Forumsregeln

Um eine möglichst präzise Bestimmung deiner Silberstempel und Punzen zu gewährleisten, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des Gegenstands: Stelle Bilder des gesamten Silbergegenstands zur Verfügung.
Makroaufnahmen der Punzen: Fotografiere alle Punzierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Informationen : Gib zu Anfragen alle vorhandenen Informationen an, z.B. Gewicht, Abmessungen und Fundort bzw. Herkunft

Wertbestimmung:

Beachte bitte, dass eine exakte Wertbestimmung im Forum schwierig ist, da der Silberpreis und der Geschmack der Käufer variieren. Wir helfen dir aber gerne, Informationen zu Hersteller, Herkunftsland und Alter zu finden, um den ungefähren Zeitwert besser einschätzen zu können.

Anfragen ohne Bilder des gesamten Gegenstands können leider nicht beantwortet werden.

So sorgen wir gemeinsam für ein effizientes und informatives Forum! 😊

  • TheodorMüller Offline
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Unbekannte Punze

Beitrag von TheodorMüller »

<t>Sehr geehrte Damen und Herren der Schatzkiste,<br/>
ich habe hier ein sehr schönes Silberservice, welches mit einer russischen Punze versehen ist. Die Verarbeitung der Teile ist sehr schwer. Was mich etwas fragend macht-das der Hersteller/Meister lateinisch gepuntz wurde.Kann mir jemand Angaben zum Hersteller und Wert des Sets machen.<br/>
Vielleicht hat schon jemand eine solche Punze unter den Augen gehabt und kann mir helfen.<br/>
Es grüßt der Theodor</t
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Unbekannte Punze

Beitrag von nux »

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

wenn es irgend geht bitte noch richtig Mäuseaugen-scharfe Bilder der Punzierungen bei Tageslicht draußen machen, ggf. Lupe, Makrofunktion oder Lesebrille dazu nehmen. Hier gilt es, jedes Detail genauestens betrachten zu können, denn die Punzen wirken sowohl vom Einschlag, als auch der Anordnung her ziemlich unordentlich :thinking: - bitte noch ca. Maße angeben und erzählen, was zur Herkunft bekannt ist; wenn Du kannst, Jahreszahl schonmal ablesen. Meistermarken können - gerade in St. Petersburg - durchaus lateinische Buchstaben haben. Rein von der Form her fände ich das Set für Mitte 19. Jh. eher, hm, sehr ungewöhnlich.

Erst dann kann man an die Überprüfung der Namen, MZ und Beschauer sowie Stadtmarke überhaupt auch nur denken. Und solange das 'Was-ist-Das' nicht klar ist, auch nicht an so etwas wie preisliche Möglichkeiten - konkrete Wertangaben kannst Du hier sowieso nicht erwarten; ev. einige Vergleichsstücke, aber mehr auch nicht.

Gruß
nux
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Unbekannte Punze

Beitrag von TheodorMüller »

Hallo,
danke für die Info .
Auch danke für den Hinweis auf Bojanowski , Petersburg an MHM 👍hat mich ein Stück weiter gebracht !
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Unbekannte Punze

Beitrag von nux »

TheodorMüller hat geschrieben: Donnerstag 30. Juni 2022, 13:18 für den Hinweis auf
na ja - das kann man lesen - nur sind das quasi ungelegte Eier und daher so einfach frisch-fromm-fröhlich-frei der Name, auch der des Beschauers Brandenburg, vorerst noch gar nicht relevant. Nicht zuletzt, weil der Adler über dem MZ nicht im Halbkreis erscheint wie in der Literatur, sondern in so einer Art Spitzbogen-Etwas bzw. ohne Umriss?
Oberflächliche Vergleiche mit bestätigten Punzierungen helfen einem ungeübten Auge dabei auch mit Namen nicht.
Wie immer der Hinweis - wenn die Provenienz aus/innerhalb der Familie nicht eindeutig ein tatsächlich altes Stück belegt oder der Nachweis (hoffentlich) korrekt durch einen Sachverständigen/Auktionshaus erfolgte - es gibt mehr Fälschungen bei russischem Silber als Originale? wenn es keinen Beleg gibt, ist gerade alles was Hof-Goldschmied-/Juwelierstatus hatte, ist zuallererst immer und grundsätzlich Misstrauen und Argwohn anzugehen.

Wobei - die Pötteken sind ziemlich sicher aus Silber; nur ob sie eben der Meister/die Werkstatt in der Zeit gemacht haben - das ist die Frage.

---

wobei ich mich frage, warum so ein Hinweis wohl per PN und nicht offen erfolgte?
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Unbekannte Punze

Beitrag von TheodorMüller »

Danke, heute Abend stelle ich hoffentlich bessere Bilder ein. Ein Teil der Familie kam um 1918 von Russland nach Deutschland. Es wurde nicht benutzt und wanderte irgendwann auf den Dachboden…
Nur die Teekanne kam auf den Tisch.
Grüße
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Beitrag von TheodorMüller »

War der Bojanowski Hofjuwelier ? Ist es, wenn es aus der Zeit ist, etwas Gutes oder Durchschnitt.
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Beitrag von TheodorMüller »

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Beitrag von nux »

das sieht schon viel besser aus, merci. Zusammen mit der Herkunft plausibel - hab grad kaum Zeit, später mehr oder weranders sagt auch noch was dazu
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Beitrag von TheodorMüller »

Danke/ einen schönen Abend
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Unbekannte Punze

Beitrag von nux »

... hab mich kurz noch umgesehen und zeige auf / kommentiere wie folgt

- Feingehalt 84 zol., entsprechend 875/1000er Silber
- Stadtmarke St. Petersburg, gekreuzte Anker im Hochoval, so üblich ca. 1818-1864 [Gäste sehen keine Links]
- Beschau 1854 - assay master Э•Б [E•B] für Eduard Fedorovich Brandenburg, in St. Petersburg aktiv 1850-1866 (2. Abschnitt v. unten) [Gäste sehen keine Links]
- Meistermarke [Carl] Boianowski / Карл Бояновский (P-L #1510, #1511), aktiv c. 1825 bis in die 1860er Jahre. Die Darstellung bei Postnikova-Loseva weicht bei #1511 insofern ab, als das dort der Doppeladler über dem Namenszug in einem Dreiviertelkreis-Umriss abgebildet ist - so wie da [Gäste sehen keine Links]

So ein Doppeladler zeigt einen Hoflieferanten an, ja. Und auch ja, 'so einer' ist generell schon besonders, und dieser hat durchaus Bedeutung.

Dazu wiki RU [Gäste sehen keine Links] - oder mit Translator (kommt nicht sonderlich gut, eher schlecht, aber geht auf Deutsch erst recht gar nicht) [Gäste sehen keine Links] - danach gibt es die Sache mit Hoflieferanten schon seit 1824, aber erst 1856 kam die Resolutiondurch Alexander II., dass diese eben das Staatswappen mit führen durften. Ob es das u.U. doch auch schon vorher gab, weiß ich nicht; es gab das im Forum schonmal an anderer Stelle und konnte damals nicht geklärt werden. Hier jetzt eine Beschau bereits 1854 und doch ist der Doppeladler da?

- hier an anderer Stelle auch C•B, dabei mit eingekringeltem C. Die Darstellung bei Postnikova-Loseva (#1518) weicht mit C.B davon ab, auch ist das C dort einfach, vgl. [Gäste sehen keine Links]

nur ein paar wenige Beispiele tw. andere Beschaumeister - mehr lässt sich ja leicht auftun

- 1831, C.B (wie in der Literatur abgebildet) [Gäste sehen keine Links]
- Beschau 1853 (steht nur im Text), da der Doppeladler auch vorhanden, aber im besagten kreisförmigen Umriss [Gäste sehen keine Links]
- die 6 bei der angegebenen Jahreszahl 1856 nicht gut erhalten/erkennbar [Gäste sehen keine Links]
- 1860 - ohne Doppeladler, war er da kein Hoflieferant mehr oder wie? [Gäste sehen keine Links]
- 1865 dito [Gäste sehen keine Links]
- aus dem ГИМ, dem Staatl. Historischen Museum [Gäste sehen keine Links]

noch - es gibt in einem anderen Forum einen langen, langen Stoffsammlungs-Thread zu dem Thema (Vorsicht, sind ein paar Fehler drin, einige werden im Verlauf korrigiert), mit sehr vielen biographischen Details wie der Herkunft aus Krakau und auch den Variationen der Punzierungen - auf S. 10 wird eben auch konstatiert "Why did the eagle disappear in 1857?"
Original mit Abb. [Gäste sehen keine Links]
Nur-Text-mit Translator [Gäste sehen keine Links]

nirgendwo taucht aber eine so ungewöhnliche Formensprache wie bei dem von Dir gezeigten Kaffee-/Teekern auf; ist ja fast wie Bauhaus vorweggenommen ;)

Für alles andere, also Authentizität oder sowas wie Schätzwert, Marktpotential etc., brauchst Du einen Experten im richtigen Leben. Ein besseres Auktionshaus oder mehrere; da solltest Du Kontakte suchen. Sehr Vieles, was mit RU zu tun hat, ist momentan kaum, sagen wir mal 'greifbar'
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