Leuchter Empire?

[horsa]

Hallo Zusammen,

ich habe diesen hübschen Kerzenleuchter bekommen. Er ist ca. 25cm hoch und aus versibelter (vergoldeter?) Messing oder Bronze. Die verputzte Veredelungsschicht ist eigentlich silbern, stellenweise wirkt sie aber golden, zB am oberen Baluster. Am Fuß ist er unkenntlich punziert.

Kann mir jemand verraten wie alt das Teil genau ist?

Ich freue mich über Rückmeldungen.

Herzlichen Dank und viele Grüße
Andreas

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1678560291889.jpg (101.64 KiB) 452 mal betrachtet

1678561415255.jpg (57.04 KiB) 452 mal betrachtet

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[nux]

Am Fuß ist er unkenntlich punziert.

Hallo :slightly_smiling_face:

das mag sein oder auch nur den Anschein haben, aber so kann man gar nichts erkennen - das Bild (alle eigentlich) sind zu klein mit unter 100 /200 KB. Hast Du die absichtlich so mikronisiert? In einen Post gehen 5 Stk. mit je bis zu 10 MB :') - so viel muss meist gar nicht sein; 2-3 reichen oft.
Und bitte das Punzenbild bzw. auch die Rückseite davon dazu groß draußen bei Tageslicht nochmal machen - Reflektion von Lampenlicht ist meist zu viel/zu hell.

Gleiches gilt (nochmal - eigentlich) für alle Bilder, da man kaum irgendwas an Basismaterial & Versilberung unterscheiden kann - also was es sein könnte und wo (noch) was drauf ist oder nicht.

Wenn das eine galvanische Versilberung war, fällt Empire im Original aus. Das mit Strom & Co. kam erst nach 1850 richtig zum Tragen. Wenn man irgendwas von den Stempeln erahnen könnte, wäre schon besser.

Gruß
nux

[horsa]

Hallo Nux,

lieben Dank für die Rückmeldung! Die Bildgröße war tatsächlich Absicht. Hatte irgendwie in Erinnerung, dass nur kleine Bilder gehen. Anbei vernünftige Bilder.
Der Leuchter ist aus 5 Teilen Zusammengesetzt - Sochel, Pfoten, Stiel, oberer "Baluster" und der Wachsauffang oben. Ob die Versilberung galvanisch aufgetragen ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Viele Grüße
Andreas

P1019815.JPG (948.87 KiB) 417 mal betrachtet

P1019814.JPG (904.1 KiB) 417 mal betrachtet

P1019812.JPG (1010.56 KiB) 417 mal betrachtet

P1019810.JPG (963.73 KiB) 417 mal betrachtet

P1019809.JPG (662.6 KiB) 417 mal betrachtet

[horsa]

Nachdem ich länger mit Lupe und Kamera herumgewurschtelt habe, fiel mir mein altes USB-Mikroskop wieder ein.
Ich hoffe die Bilder von den Punzen können noch etwas Aufschluss geben, wenngleich man nicht sehr viel erkennt.

Viele Grüße
Andreas

[nux]

- genial - oder duuh - warum nicht gleich so :')

das sieht schon in der Richtung französisch versilbert aus - links die 4 für vier Gramm und daneben das Herstellerzeichen ordnungsgemäß im Quadrat . Aber das aufzulösen. ohne bei dem Symbol sicher sein oder Initialen erkennen zu können; hm. Warum der Stempel rechts wie 'platt gemacht' aussieht, kann ich Dir nicht sagen - von hinten sah das fast so aus, als ob das zweimal so geschlagen war. Aber werd später oder die Tage doch noch etwas versuchen nachzusehen.

[horsa]

- genial - oder duuh - warum nicht gleich so

Haha, ja. Manchmal dauert es etwas bis es Klick macht.

Ahh, das ist eine 4. Sehr schön. Danke! Kann man anhand dessen denn schon eine Indikation geben, ob es galvanisiert oder feuerversilbert ist?

Herzlichen Dank!

[Thomas66]

Hi Andreas,

du könntest ja mal versuchen die Punzen mit einem feuchten Wattestäbchen zu reinigen, wenn der Schmutz weg ist, lassen sich die Punzen sicher besser erkennen.

Viele Grüße
Thomas

[horsa]

Hi Thomas,

viel geht da nicht - due Punzen sind winzig. Die 4 ist ein bißchen besser sichtbar jetzt. Die andere Punze sieht aus wie ein Vogel, der auf einem Querstrich sitzt unter dem eine 9 ist :upside_down_face:

VG
Andreas

[nux]

Der Tipp mit nochmal putzen war gut @Thomas66 :relaxed:

eine Indikation geben, ob es galvanisiert oder feuerversilbert ist?

und das Bild ist mega, wirklich. Wenn ich überhaupt richtig liege (weil jetzt sieht das zweite Dingen ja noch wieder anders aus) - dann galvanisch.

Sonst machte die g-Angabe zum einen keinen Sinn, zum anderen entspräche es nicht den gesetzlichen Regelungen. Da steht es knapp mit drin [Gäste sehen keine Links] - Walzgold oder -silber dann eben Doublé bzw. Plaqué gestempelt - von Feuer eh keine Rede. Wenn das mit der 4 stimmen sollte als Grammzahl - das wäre auch echt wenig und würde das schnelle Vergehen einer eben sehr dünnen Auflage mir erklären können.

Kannst Du bitte das letzte Bild nochmal 180° umgedreht dazu stellen? hab das eben selbst probiert und dann sieht das Zeichen mehr aus wie eine 3 oder ein Ʒ bzw. ein altertümliches z oder anderes Zeichen. ganz schlau wird man aus dem innen nicht; was aber rel. sicher sein sollte, ist ein Schwert, das hätte aber eigentlich ein Heft oder ein langes Messer oder auch noch eine andere Bezeichnung...

Zu allem Überfluss hat man in FR die eine bisherige MZ-Datenbank 'abgeschnitten', ist nur noch bedingt brauchbar. Und die einstigen Links laufen ins Leere bzw. falsch. Und auch wenn ich einen Zugang zu einer entsprechenden Liste an anderer Stelle aufgetan hab, ist da die Suchfunktion irgendwie (noch?) eingeschränkt - 400 Seiten und noch nichtmal alphabetisch? weia.

Da ist es womöglich einfacher, noch so ein Dingen aufzutun und auf besser erkennbare Stempelung zu hoffen :smirk:

Vllt. ist man damit aber auch doch noch anderswo unterwegens :thinking:

[horsa]

Hey,

abermals lieben Dank für die tollen Informationen.
Anbei das umgedrehte Bild der Punzen. Mit der 3 könntest Du Recht haben!

Mit der genauen Zuordnung der Punze wird es sicher schwierig, aber eine ungefähre zeitliche Einordnung in > 1850 ist ja aufgrund der Informationen bzgl Galvanisierung schon gegeben :slightly_smiling_face:

Tausend Dank und viele Grüße!