Bitte um Hilfe, um dieses Siegel zu identifizieren

[alexanderckatroski]

Ich kann nur Berlin lesen und ich denke, ein anderes Wort ist Niederlage Dieses Siegel befindet sich auf der Rückseite der Lackierung

Es tut mir leid für mein schlechtes Deutsch

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[redfox]

Dieses Siegel befindet sich auf der Rückseite der Lackierung

Wenn du noch das ganze Objekt zeigen würdest....

[alexanderckatroski]

Benötigen Sie eine Identifizierung auf dem Siegel. Das gesamte Objekt ist ein Gemälde aus dem 16.-17. Jahrhundert, aber es ist nicht vom Autor signiert

[redfox]

Das gesamte Objekt ist ein Gemälde aus dem 16.-17. Jahrhundert,

Hallo, das Gemälde bitte zeigen.
Aber die Leinwand ist sicher nicht aus dem 16./17. Jahrh.!

[alexanderckatroski]

Hallo, das Gemälde bitte zeigen.
Aber die Leinwand ist sicher nicht aus dem 16./17. Jahrh.!

Hallo, ich kann Ihnen kein ganzes Gemälde im Forum schicken. Bitte haben Sie Verständnis, ich werde Ihnen ein Segment schicken, was 5-7% der Gemälde ausmacht, die Abmessungen sind 165 x 95 cm. Was halten Sie von der Leinwand, die älter ist?

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[alexanderckatroski]

Aber die Leinwand ist sicher nicht aus dem 16./17. Jahrh.!

Es sieht so aus, als hätte es eine doppelte Leinwand oder dies ist vielleicht eine Technik, die ich in diesem Sektor wirklich nicht verstehe

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[Joanne13]

Da könnte jemand versucht haben, die Leinwand durch eine weitere zu stabilisieren?
Insgesamt sieht das aber ziemlich bröselig aus. Mit so einem Schinken würde ich lieber mal einen Kunstgutachter/-historiker
aufsuchen und mal draufschauen lassen. In Berlin gibt es gleich 2 davon, falls Du dort bist.

[Gelegenheitssammler]

doppelte Leinwand

Hallo Alexander,

beides dürfte zutreffen. Erstens ist die Leinwand mit dem Siegel / Stempel (wahrscheinlich Zoll oder ähnliches) nicht so alt wie das Bild und zweitens ist sie eine zweite Leinwand. Diese wurde zur Stabilisierung der Älteren Leinwand verwendet. Sollte die Annahme stimmen, scheint das Bild bereits früher restauriert worden zu sein. In der Beitrag der Tate Gallery ist zu lesen, dass die Verwendung einer zweiten Leinwand aus restauratorischer Sicht wohl nicht mehr state of the art ist.
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Beste Grüße und guts Nächtle

[marker]

Guten Tag, solche "Doublierungen" sind notwendig, wenn die originale Leinwand zu brüchig geworden ist. Das wird im Notfall noch heute gemacht, man achtet aber darauf, dass man die neue Leinwand problemlos wieder entfernen kann. Früher war man da gnadenloser. Ich halte das auch für einen Stempel des Berliner Zolls. Der Begriff "Niederlage" ist auch ein Begriff des Zollrechts. Lese davor als Ende des Wortes "....stelle". Den Adler in dieser Form mit Frakturschrift würde ich grob auf die 1920er bis 1950er Jahre datieren. Für Kunstverzollung war das alte Berliner Zollamt "Packhof" an der Spree in Moabit zuständig, da dürfte das Werk mal durchgeschleust worden sein. Vielelicht kann man unter UV mehr vom Stempel erkennen ? Gruss marker

[nux]

Lese davor als Ende des Wortes "....stelle"

(Zoll-)Abfertigungsstelle hätte ich gedacht; so Bezeichnungen gab es schon noch früher im Rahmen des Zollvereins; kann man dort z.B. drin finden [Gäste sehen keine Links]

Der Adler dürfte aber kein preußischer mehr sein, denn hat wohl keine Krone mehr. Steht unter dem nicht auch noch Nr. 1 ev.?

Gruß
nux