Bitte um Infos zu altem Gemälde

[Niggoh]

Hallo in die Runde,

kurz zu mir. Ich bin seit 2021 mit einer geb. von Tresckow verheiratet, deren Ururopa General Bruno von Mudra war (1851 - 1931). An der eigenen Geschichte und so auch an den Nachlässen besteht kein Interesse in der Familie. Im Gegenteil, meine Frau wollte immer nur den ganzen "Adelmüll" hinter sich lassen. Grundsätzlich finde ich das sehr sympathisch. Nach dieser Einstellung sieht aber halt auch unser Keller aus. Mit Antiquitäten, Gemälden, Orientteppichen vollgestopft bis unter die Decke. Da wir nun aber einen Sohn haben und mal Platz im Keller brauchen, habe ich begonnen, diesen aufzuräumen und bereits einige Sachen schätzen lassen und verkauft.
Nun habe ich dieses Gemälde gefunden und bitte um Mithilfe.
Wer ist der Maler? Ich vermute Karl Ludwig Friedrich Wagner, da dieses durch General von Mudra erworben wurde und in die Zeit des Maler passen würde. Zudem könnte die Signatur passen. Hafenszenen gehören wohl auch zu seinem beliebteren Themen. Kann jemand etwas zum Alter des Bildes, Zustand und ggf. Wert sagen?

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe!

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[nux]

vermute Karl Ludwig Friedrich Wagner ... könnte die Signatur passen.

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

das sieht danach aus, ja.

Kann jemand etwas zum 1. Alter des Bildes, 2. Zustand und ggf. 3. Wert sagen?

auch wenn Du alle Anforderungen, die oben unter 'Bitte beachten' stehen, erfüllt hättest - würde meinen 'seriös': nein.

1. Das Alter kann vllt. jemand bestimmen oder eingrenzen, der das Œuvre dieses Malers näher kennt, seine Entwicklung und Ausprägungen - aber keine Laientruppe wie hier aktiv.
2. nur von Fotos - selbst wenn sie richtig gut wären - sollte sich da keiner dranbegeben; das muss man in die Hand nehmen können.
3. da das auch von 2. abhängt und der Größe (?), Preis- und Wertfragen in diesem Forum generell nicht so das Thema sind (gibt Ausnahmen), Schätzpreise wie auch Auktionsergebnisse im Lauf der letzten Jahre sehr unterschiedlich sind und zudem gute Kenntnisse des Marktes für seine/solche Gemälde vorhanden sein sollten - ??

Auch mit diesem Objekt solltest Du Dich daher am besten an mehrere Auktionshäuser / Kunsthändler o.ä. wenden; ggf. einen Restaurator vorher aufsuchen und da wie dort um Einschätzungen ansuchen. Je mehr Meinungen, desto klarer wird die Situation werden und wie mit dem Bild zu verfahren sein könnte

Gruß
nux

[Schmidtchen]

Ich für mich habe nur gedacht, dass der Künstler etwas detaillierter gemalt hat und bei der Signatur fehlte mir dieser spezielle Schwung.
Hinten am R war ja immer noch so ein Haken dran und beim K eigentlich auch.
Das muss wirklich mal jemand in Natura anschauen.

[Niggoh]

Danke für die Antworten. Dahingehend bin ich tatsächlich absolut unerfahren und habe auch keine Ahnung, wie man vorgeht. Daher hilft eure Einschätzung schon mal. Ich habe mittlerweile Antwort vom Auktionshaus Hampel in München erhalten. Die bestätigen den Maler.
Danke euch!

[redfox]

Die bestätigen den Maler.

Nur von diesem einen Foto?
Oder hast du da bessere verschick?

[Niggoh]

Das Foto war ausreichend.
Ich habe jetzt aber auch bessere.

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[Apothekarium]

Wenn der Hampel das so zuschreibt und Du willst es bei ihm versteigern lassen, dann brauchst Du uns nicht

[Schmidtchen]

Eine gute Provenienz überwiegt eben jede Expertise.
Damit lässt sich ein Gemälde problemlos zu einem gutem Preis verkaufen.
Wir haben es hier meistens mit unbekannter Herkunft zu tun.
Da ist ein Verkauf wesentlich schwerer.
Da braucht es zumindest schlüssige Zuschreibungen, bei teuren Objekten sogar eindeutige Expertisen.