KPM Berlin Vase

[Wjera]

Ich hatte ja vor einiger Zeit eine Mail an KPM Berlin geschrieben und nachdem nux mich den Boden meiner Vase nochmal genauer hat fotografieren lassen, hab ich dieses Foto ein paar Tage später nachgereicht.

Heute bekam ich zwei wirklich nette und ausführliche Mails von KPM.
Die erste:

"Der Vasenentwurf „Kugelform“ wird tatsächlich Marguerite Friedlaender zugeschrieben, Erstausformung um 1932. Tatsächlich gab es eine ähnliche Kugelformvase (ohne Fuß) allerdings bereits 1899 in der KPM- wahrscheinlich nach ostasiatischem Vorbild entworfen. Der Schleifstrich über dem Zepter ist ein Hinweis auf eine zweite Wahl-Sortierung und ja- bemalt wird nur I.Wahl. Die Zeptermarke hat sich zwischen 1870 und 1962 in ihrer Ausprägung kaum verändert, daher ist die zeitliche Einordnung der Herstellung von Weißware schwierig. Vermutlich ist sie zwischen 1932 und 1943 einzuordnen, nach 1945 war sie nicht mehr im Sortiment. Falls Sie einen eingeprägten Jahresbuchstaben (Blindstempel, griech. Alphabet ab 1926) finden, können Sie das Jahr selbst bestimmen.
Bei diesem Preis haben Sie jedenfalls nichts falsch gemacht, die Vase ist wirklich sehr schön."

Die 2. Mail von KPM:

"….der Buchstabe Z ist das Zeichen des Mitarbeiters, der die Vase gegossen und verputzt hat, das Zeichen mit den Punkten (Monatsangabe) darum könnte der Jahresbuchstabe sein- aber er ist für mich auf dem Foto nicht erkennbar. Es müsste sich um einen griechischen Buchstaben handeln.

Die Vasengröße bei Friedläender ist mit 10,5 cm angegeben…ich vermute dann aufgrund Ihrer Größenangaben doch, dass es sich um das alte Modell Kugelform handelt."

Auch wenn KPM vermutet, dass sie Vase aus der Zeit zwischen 1932 und 1943 stammt, gehe ich davon aus, dass nux mit seiner Jahresangabe dem Alter der Vase näher ist.
Auf dem Boden ist der Buchstabe "Z" eingeprägt, der wohl für den Mitarbeiter steht, der die Vase gegossen hat.
Aber daneben steht noch ein "Z" mit Punkten drumherum.
Und wenn ab 1926 griechische Buchstaben eingeprägt wurden, muss es sich bei meiner Vase um den Jahrgang 1925 handeln.

[Sartre99]

Hallo,
danke für die Infos. Aber wenn es eine Kugelvase mit Fuß erst ab 1932 gab, wie so kann sie dann laut KPM eventuell auf Grund der Größe doch von Früher sein? Das ist irgendwie unlogisch. Dann doch eher das es versciedene Größen gab oder?
Lieben Gruß

[Wjera]

Hallo Sartre, das habe ich auch nicht verstanden.
Kann es sein, dass mit der Kugelvase ab 1932 die von Friedlaender gemeint ist?
Da meine Vase um einiges größer ist als das Friedlaender Modell, geht man vielleicht davon aus, dass es sich um einen Entwurf handelt, der vor 1932 entstanden ist.
:thinking:

[Sartre99]

Kugelvase ab 1932 die von Friedlaender gemeint is

na du hast ja eine Kugelvase, eine mit Fuß. Und die ist von Friedländer 1932 entworfen worden. Dann sagt KPM es gibt noch eine ohne Fuß die Ende des 19 Jhdt.entworfen wurde. Dann kann deine mit Fuß aber nicht vor 1932 sein???

[Wjera]

Aber meine Vase ist für eine Friedlaender zu groß.
Sie hat eine Höhe von 14,5 cm. Die von Friedlaender hat nur 10,5 cm. Also kann es eigentlich keine Friedlaender Vase sein.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich meiner Vase neben dem "Z", das für den Mitarbeiter steht, der die Vase gegossen hat, ein weiteres "Z" ist. Demnach müsste die Vase 1925 produziert worden sein. Eventuell ist das aber auch ein griechisches Zeta. Ab 1926 wurden ja griechische Buchstaben als Jahreszeichen eingeprägt. Dann wäre sie von 1931.

[Sartre99]

Finde die Größe nicht so relevant. Die Form ist für mich wichtiger.

[nux]

Die Form ist für mich wichtiger.

ja. Nochmal zurück zu der da [Gäste sehen keine Links]. Auf das Bodenbild klicken, bis es groß kommt, dann möglichst nochmal rechte Maustaste in neuem Tab öffnen - ganz groß

da hatte ich ja geschrieben, dass mir da die Datierung komisch kommt - 1918 hat doch keiner mehr solche Jugendstil-Blumen-Ornamente gemalt? Und egal ob oder auch nicht - der Jahresbuchstabe muss noch groß-lateinisch sein. Schaut man sich also an, was da bei der Form-Nr. noch ist, so ist das ein H oder K; daneben ein Geschlängel mit Punkten oben und unten. Möglicherweise ggü. der Modellnr. auf dem Kopf? Die Fehlinterpretation liegt m.M. darin, dass Geschlängel als S für das Jahr genommen zu haben. H (1908) oder auch K (1910) passen doch zeitlich wesentlich besser?

Was wir jetzt sicher wissen, ist (s.o.), dass die Pünktchen-Dinger Monatsangaben bedeuten - und hier bei dieser Vase ist das Schema doch gleich? Pünktchen-Ding und Großbuchstabe. Das Z - wenn das das Formerzeichen wäre, fehlte aber ein Jahresbuchstabe - aber es fehlt ja auch eine Form-Nr.?

Die Vase in dem Link hat die Form-Nr. 5628 - und die müsste man bei KPM eigentlich identifizieren können :thinking: - die Sache mit der Kugelform ohne Fuß erstmal weggelassen.
Ich schweife jetzt etwas ab und kurz umher - hatte gehofft, mit dem Stichwort Jugendstil auf mehr Kugeln zu kommen, aber bisher nicht. Etwas noch doch
Akelei nochmal auf grün [Gäste sehen keine Links] - da geht nicht draus hervor, ob die Form gleich sein könnte; das Foto hat auch eine andere Perspektive
Dann noch eine andere Vase, nur mal von Glasur/Dekor her ausgesucht, Form 5681 [Gäste sehen keine Links]
das könnte 5602 und ein O sein [Gäste sehen keine Links]

[Wjera]

a. Nochmal zurück zu der da [Gäste sehen keine Links] ... 04014d99e7. Auf das Bodenbild klicken, bis es groß kommt, dann möglichst nochmal rechte Maustaste in neuem Tab öffnen - ganz groß

Das Geschlängel mit den Punkten auf dieser Vase hat für imch am ehesten Ähnlichkeit mit dem griechischen Buchstaben Zeta, was für das Jahr 1931 spräche.
(Laut der Expertin von KPM wurden ab 1926 griechische Buchstaben aks Jahreszeichen benutzt)

Ich hab mir meine Vase noch mal genau mit der Lupe angesehen. Neben dem, "Z", das für den Menschen steht, der die Vase gegossen hat, steht sehr deutlich ebenfalls ein"Z" mit 3 Punkten drumherum.
Dieses "Z" ist höher und die Striche unten umd oben sind weniger ausgeprägt wie das Former-Zett, aber für mich ist es ein lateinisches Zett.
Meine Vase hat merkwürdigerweise keine Formnummer.
Vielleicht hat der Former mitten im Arbeitsvorgang bemerkt, dass die Vase Glasurfehler hat und eh nicht in die Bemalung und in den regulären Verkauf kommt und deshalb hat er sich nicht mehr die Mühe gemacht, die Formnummer einzuprägen?

[Sartre99]

echte Maustaste in neuem Tab öffnen - ganz groß

da sehe ich ein K und links daneben ein S mit zwei Punkten drüber und einem drunter. Aber oberhalb in der Wölbung, ist da nicht noch ein Buchstabe?
Hier sieht man zwar den Boden nicht, aber sie ist 12,5cm hoch:
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Aber muss gestehen, so ganz verstehe ich das Punktesystem ja nicht. Hier z.B. ein Beispiel, 5 Punkte sind Januar??
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[Wjera]

Aber muss gestehen, so ganz verstehe ich das Punktesystem ja nicht. Hier z.B. ein Beispiel, 5 Punkte sind Januar??
[Gäste sehen keine Links] ... 52931.html

Das ist wirklich merkwürdig.
Meine Vase hat drei Punkte: eine oberhalb, eine unterhalb und eine vor dem Jahresbuchstaben.
Das bedeutet dann wohl nicht, dass sie im März oder im dritten Quartal gefertigt wurde.