Kaminuhr - Cohen freres, Paris - 19. Jahrhundert?

[Marek]

Guten Abend,

nach langer Zeit melde ich mich wieder mit einer Frage: In unserem Besitz befindet sich die abgebildete Kaminuhr, ein Erbstück, zu dem ich leider sehr wenig weiß. Die Uhr ist mit Dom und ohne Sockel etwa 35 cm hoch. Der Hersteller scheinen die Brüder Cohen aus Paris zu sein. Die Firma habe ich zwar im Internet erwähnt gefunden, aber sonst nichts Näheres erfahren. Der Dom ist offensichtlich der Originaldom. Unten ist zum Teil die Farbe abgeschubbert, aber das Glas selbst ist ohne Sprung. Heute geht die Uhr nicht, das bedeutet, daß sie nach kurzem Anstoßen wieder aufhört zu ticken. An den hellen Glockenschlag zur richtigen Zeit zur vollen Stunde (oder häufiger?) erinnere ich mich, den habe ich früher gehört, und da ging die Uhr zuverlässig. Ich kann leider auch keine Angaben zu dem Material der Figuren machen, es fühlt sich an wie Metall.

Ich habe zu der Uhr mehrere Fragen, und es wäre großartig, wenn sich hier im Forum ein Kenner dazu fände:

1) Ich tippe, die Uhr ist aus der Zeit um 1880, wobei ich die Nummer 4035 nicht einordnen kann. Liege ich da richtig?
2) Weiß jemand etwas über die Punzen, zum Beispiel über das "P I" am Fuß oder das "H L F" am Rand der Uhrwerkrückseite?

3) Ist diese Uhr in irgendeiner Richtung speziell?

Diese Frage stelle ich deswegen, weil jemand 150,- € geboten hat. Wir möchten im Augenblick gar nicht verkaufen, aber kann uns jemand - natürlich ganz unverbindlich - eine Einschätzung geben, wo sich ein angemessener Preis bewegen könnte. Das Uhrwerk scheint mir reparaturbedürftig, man kann es zwar mit dem (Original-?)Schlüssel aufziehen, aber es läuft nicht an. Auf der anderen Seite scheint mir der gut erhaltene Dom eine Seltenheit zu sein, denn viele Anzeigen, die ich bei E-Bay und Konsorten gesehen habe, ohne deren Vergleichbarkeit beurteilen zu können, haben so etwas nicht.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen

Marek

1.JPG (3.2 MiB) 664 mal betrachtet

3.JPG (3.11 MiB) 664 mal betrachtet

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1.JPG (3.2 MiB) 664 mal betrachtet

[el tesoro]

so wie Du das beschreibst, ist es gut möglich, dass das Werk lediglich eine Reinigung benötigt.
Das alte, verharzte Öl muss entfernt und das Uhrwerk davon gereinigt werden.
Ansonsten ein toller Zustand und eien wunderbare Feuervergoldung
Wúrde ich niemals für 150 Euro verkaufen

[Marek]

Hallo El Tesoro,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Vielleicht ist die Reparatur in dem Sinne wirklich nicht notwendig, denn ich kann noch ergänzen, daß sich das Aufziehen "korrekt" anfühlt und auch so klingt, wenn ich mich da gut ausdrücke. Allerdings habe ich nur etwas (vielleicht keine anderthalb Umdrehungen) und auch sehr vorsichtig aufgezogen, weil ich nichts beschädigen wollte.

Mit freundlichen Grüßen

Marek

[lins]

Hi Marek,
mache doch bitte noch gute Fotos von der Rückseite der Uhr und speziell vom Werk mit dem Pendel. Das hast Du ja angestoßen?
Auf Deinem Foto Nummer 4 kann man grade noch erkennen, dass die Aufhängung des Pendels, die Pendelfeder nicht senkrecht nach unten zeigt. Das ist schon mal verdächtig.
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Bitte also diesen Bereich noch mal gut abbilden, mit eingehängtem Pendel. Wenn da eine Glocke ist, die die Ansicht verdeckt, kannst Du die zum Fotografieren abschrauben. Das ist einfach zu machen.
Die Ansicht sollte dann etwa so wie auf diesen Bildern aussehen
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Ich gebe Dir hier nur Tipps, wie Du Deine Uhr wieder zum Ticken bringen könntest. Zur Werteinschätzung wird hier nichts gesagt werden.
Mit Deiner Zeitbestimmung liegst Du m M. nach ganz gut. Auch zum Schlagwerk kann ich Dir evtll. mehr sagen, wenn Fotos vom Werk vorliegen.
Dass eine tickende Uhr mehr Freude macht, ist klar. :slightly_smiling_face:
Grüße
Lins

[Marek]

Hallo Lins,

herzlichen Dank dafür, daß Du mir wieder helfen möchtest. Zuerst zur Wertbestimmung: Die Wertbestimmung als solche ist für mich sekundär. Ich wollte nur Argumente sammeln, denn ich möchte meinen Verwandten, bei dem die Uhr steht, davon abhalten, die Uhr spontan zu verscherbeln bzw. sich über den Tisch ziehen zu lassen. Zu den erforderlichen Fotos: Das Problem ist, daß die Uhr nicht in der Stadt steht, in der ich wohne. Jetzt war ich gerade da und habe die Fotos gemacht. Und ja, in der Tat ist dort auf der Rückseite die Glocke, die sich wahrscheinlich wirklich leicht abnehmen läßt, soweit ich mich an die Vorrichtung erinnere. Ich weiß nicht, wann ich wieder in dieser Stadt sein werde, aber vielleicht wird das noch ein paar Wochen dauern. Wenn ich die Bilder nachreichen kann, ist es dann klüger, diese einfach einen weiteren Beitrag anzuhängen, oder soll ich eine neue Diskussion starten und auf diese Diskussion hier verweisen? Ich habe nicht so viel Forumerfahrung und möchte es ja auch nicht "vermüllen".

Hoffentlich meldet sich auch noch jemand, der mir etwas über die Firma oder den Dom sagen kann. Ich halte ihn für eine Rarität, aber ist er das wirklich?

Viele Grüße

Marek

[lins]

Wenn ich die Bilder nachreichen kann, ist es dann klüger,

Mache dann einfach hier weiter. Über das Suchfeld oder rechts die Ziffer bei "Beiträge:" (Deine eigenen), findest Du den Beitrag auch wieder.
Noch zu den Namen im Stempel:
Das "Frères" hat mich auch zuerst an "Brüder" denken lassen. Was natürlich auch sein kann. Aber es gab auch Uhrmacher mit Namen "Frères". Der "Levy Frères" käme zeitlich in Frage und der Name "Cohen" taucht als Händler auf. Da müsste man noch recherchieren. Möglicherweise war Cohen und Brüder auch eine Vertriebsgemeinschaft. Aber, dass kein "et" oder "&" dazwischen steht lässt auch an der Brüderlichkeit zweifeln.
Hier taucht noch eine Uhr mit dem Stempel auf und der Werksnummer 2036. Das Zifferblatt und die Zeiger sind wie bei Dir. Dann wäre Deine Uhr vielleicht etwas nach 1890.
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Und bei Sothebys war auch mal eine (ohne Bild)
[Gäste sehen keine Links]
Hier alle Treffer für den Suchbegriff: "CohenFreres Paris" clock. Da kannst Du ja selber noch schauen
[Gäste sehen keine Links]
Wenn wirklich nur die Pendelfeder defekt sein sollte, wäre das kein großer Reparaturaufwand.
So erst mal.
Gruß
Lins

[Marek]

Hallo Lins,

danke für Deinen Nachtrag. Die Uhr mit der Werksnummer 2036 sieht wirklich sehr ähnlich aus. Meine bisherigen Recherchen gehen nicht weit genug, aber könnte es nicht sein, daß das Uhrwerk wirklich von Levy Freres stammt (HLF = "Horlogerie Levy Freres")? Leider habe ich selbst nichts zu der Frage gefunden, welche Rolle dem "Cohen Paris" zukommen könnte. Könnte das auch die Werkstatt sein, in der das Gehäuse mit den Figuren und allem gefertigt wurde, oder ist das unwahrscheinlich, daß deren Name vermerkt worden wäre?
Einen ähnlichen Google-Suchlink wie den von Dir habe ich verwendet, bin aber - wie geschrieben - nicht sicher, inwieweit ich die Ergebnisse auf unsere Uhr übertragen kann.
Auf jeden Fall werde ich bei nächster Gelegenheit die vorgeschlagenen Detailfotos machen und dann hier einstellen. Vielleicht gibt es dann neue Erkenntnisse für die Leute vom Fach.

Danke noch einmal für Deine bisherigen Bemühungen und Hinweise!

Viele Grüße

Marek

[Marek]

NACHTRAG

Hallo,

nunmehr liefere ich weitere Bilder nach. Die Glocke konnte einfach abgeschraubt werden. Mir ist nur eine Prägung aufgefallen, die ich allerdings ebenso wenig interpretieren kann wie so vieles andere. ich lese dort JAPY FILS, ???, 1855; Medailles und die Zahlen 1844 und 1849. Sind das Hinweise auf das Alter und die Werkstatt? Vielleicht gibt es ja jemanden, der sich in solchen Dingen auskennt.

Im Internet habe ich folgende Uhren gefunden:

[Gäste sehen keine Links]

oder

[Gäste sehen keine Links]

oder

[Gäste sehen keine Links]

Sind sie vergleichbar? Der Prägestempel bei der ersten Uhr sieht älter aus, irgendwie weniger industriell. Bei der zweiten gibt es keine näheren Angaben.

Herzlichen Dank

Marek

PS: Falls ich noch andere oder bessere Fotos machen soll, so könnte ich es versuchen, denn ich bin noch einige Tage hier.

DSC01006.JPG (3.46 MiB) 576 mal betrachtet

DSC01007.JPG (3.62 MiB) 576 mal betrachtet

DSC01009.JPG (3.81 MiB) 576 mal betrachtet

DSC01013.JPG (3.27 MiB) 576 mal betrachtet

DSC01014.JPG (3.34 MiB) 576 mal betrachtet

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

ein paar Anmerkungen - Cohen Frères - soviel wie Gebrüder Cohen (das muss auch kein & für einen Cohen & dessen Brüder sein oder als Nachname anzunehmen, auch nicht bei den Levys?).

Vor allem - wenn man gallica befragt: es gibt den Namen öfter, zu verschiedenen Zeiten, an verschiedenen Adressen, für verschiedene Arten von Business - aber sehe bisher keinen ausgesprochen für Uhren. Hm.

Ein Werk von Japy also, in dem Fall 'fils' für Sohn (ggf. anderenfalls auch Söhne). Wo in diesem 'Imperium der Uhrmacher' gehört der/die hin? [Gäste sehen keine Links] - mit Übersetzer Translator [Gäste sehen keine Links] - würde Louis vermuten in Berne / Seloncourt (Doubs); etwa Mitte der Seite
es wird an einigen Stellen nämlich behauptet, dass es sich um 'eigentlich Louis Frédéric' Japy handele; das ist aber genau demnach nicht richtig - Louis Japy fils ist eben schon wiederum dessen Sohn

oder bei wiki das Ganze zu Frédéric Japy [Gäste sehen keine Links]
kürzer bei watchwiki [Gäste sehen keine Links] - da gibt es zwar eine Liste anderer Japys [Gäste sehen keine Links], aber 'Japy fils' scheint nicht auf

Ein Werk also aus der Frühzeit industrialisierter/industrieller Serien- bis Massenfertigung. Man findet entsprechend viele Uhren damit bestückt [Gäste sehen keine Links] - und eben nicht verwechseln mit Erzeugnissen/Uhren von 'Japy frères'.

Sind sie vergleichbar?

m.M. nicht so wirklich. Wenn, solltest Du vermutlich trotzdem zuerst noch unter Cohen Frères zum Gucken bleiben (in der Kombi beide Namen zusammen hab ich gar nichts gesehen?) - auch wenn momentan nicht klar ist, wer das war oder warum der (mit) auf dem Werk steht.
da auf Details gehen für mehr Bilder [Gäste sehen keine Links]

drei Exemplare hatte @lins schon verlinkt; noch welche, wobei preisliche Vorstellungen - das ist alles so unterschiedlich wie sonstwas
von [Gäste sehen keine Links]
über [Gäste sehen keine Links]
bis vierstellig [Gäste sehen keine Links]

aber könnte es nicht sein, daß das Uhrwerk wirklich von Levy Freres stammt (HLF = "Horlogerie Levy Freres")?

eher nicht - bei dem HLF, welches am Gehäuserand steht sollte daher vllt. an einen Gehäusehersteller oder eine Modellbezeichnung denken? denn das Uhrwerk ist ja nun eindeutig von Japy fils

Gruß
nux

[Marek]

Hallo Nux,

vielen Dank für die zahlreichen Hinweise. das muß ich erst einmal in Ruhe studieren. Inzwischen habe ich auf einer Seite bei einer ganz anderen (und wohl jüngeren) Uhr dieselbe Prägung gefunden wie bei uns, und dort wird das Herstellungsjahr 1855 angegeben. Vgl. [Gäste sehen keine Links], dort Bild 19.
Google: Die Maschinerie ist signiert und datiert: JAPY FILS, und das Datum: 1855. Original: La maquinaria aparece firmada y fechada: JAPY FILS, y la fecha: 1855.

Gruß

Marek