Punze Bestimmung

[Raymond]

Hallo Leute,

Ich habe hier 2 Punzen zum identifizieren.
Kann mir Jemand helfen?

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Weis leider nicht wie die Bilder einsetzen soll :upside_down_face:

Ring.jpg (121.23 KiB) 2278 mal betrachtet

[nux]

Weis leider nicht wie die Bilder einsetzen soll

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

nun, eins hast Du doch schon geschafft? hatte letzt dazu was geschrieben, schau dort bitte rein unter "Fotos oder Bilder und wie füge ich sie ein?" Eigenen Beitrag erstellen - Neues Thema eröffnen & Bilder einfügen

Gruß
nux

[Pontikaki]

Und dann schreib doch bitte auch gleich mit dazu, was Du über diesen Ring weißt. Also woher, wann etc......

[Heinrich Butschal]

Wozu soll es helfen, wenn man diese Punze identifiziert? Am Wert des Ringes würde sich nichts ändern. Braucht man die Herkunftsbestimmung zur Aufklärung eines Mordfalles?

[nux]

Wozu soll es helfen, wenn man diese Punze identifiziert?

Edelmetall oder nicht? vergoldet, dubliert oder 'unechter' Modeschmuck? Gold oder Silber? weil - gibt auch Silber vergoldet... dann Feingehalt z.B.? die eine Punze gibt ihn an - der ist hier vorhanden, aber ja nicht numerisch angegeben. Ergo sollte man Land des Symbols & dessen Bedeutung sagen (können).

Dazu ev. Alter? antik oder neuzeitlich? ob namhafter Hersteller vllt.? das könnte die Herstellerkennung verraten, so man sie herausbekäme. Was Du als Profi möglicherweise auf einen Blick erkennen kannst, erschließt sich Laien gerade bei ausländischen Stempelungen eben nicht. Warum schreibst Du das denn nicht einfach, statt...

Wenn jemand gar keinen Plan hat oder wen, den er fragen kann - genau dann ist es doch legitim sich hier schlauer machen zu können? ist zwar schon klar, was es ist; aber wir warten halt noch das ordentliche Einstellen der Fotos ab.

Klar, bei einem Ring ist es gewichtsmäßig nicht so wesentlich. Aber ob 585 oder 750 (oder eben wie); auf's Gramm per heute wären das aber doch 9 € ca. Differenz. Nicht mordsmäßig - aber haben oder nicht? und sicher insgesamt mehr, als wenn einer mangels Wissen so etwas unerkannt in die Grabbelkiste für'n Floh tut...

habe hier

Du könntest auch noch dazu schreiben, woher Du den Ring hast oder wie lange er wo bekannt war.

[Raymond]

Du könntest auch noch dazu schreiben, woher Du den Ring hast oder wie lange er wo bekannt war.

Ja gerne, dieser Ring habe ich auf einem 1870 Schlachtfeld gefunden, mit Persönliche Deutsche Sachen von den Deutschen Truppen.
Der Ring ist über 21 Karat, ich konnte nur bis dahin mit meinen Säuren testen, und ich nehme an dass der Ring Deutsch ist und um die 150Jahre alt ist
Und warum ich das wissen wollte, einfach einen Fund mit Herkunft für mich interessanter ist, verkaufen würde ich diesen Ring bestimmt nicht.

[Raymond]

Ring3.jpeg (73.84 KiB) 2217 mal betrachtet

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Ring2.jpeg (798.19 KiB) 2217 mal betrachtet

Ring1.jpeg (347.19 KiB) 2217 mal betrachtet

So habe das auch verstanden, danke :slightly_smiling_face:

[Pontikaki]

Wozu soll es helfen, wenn man diese Punze identifiziert? Am Wert des Ringes würde sich nichts ändern

Heinrich! Mir graut's vor dir. >:) (Ich hab's heut irgendwie mit "Faust";-)
Seit wann sperrst Du - als bekennender Provenienzforscher - Dich gegen Punzenklärung und das damit verbundene
Herausfinden des Werts/Alters/Herkunft/etc.?
Iss aber jetzt vielleicht nich mehr von Bedeutung, da Raymond von dem Ring als Bodenfund berichtet hat und bei
der Schatzkiste keine Bodenfunde besprochen werden.
Oder liegt heut alles an dieser eigenartigen Venus/Jupiter Konstellation ?

[nux]

ok, hat ja funktioniert, danke :slightly_smiling_face:

ich nehme an dass der Ring Deutsch ist und um die 150Jahre alt

dieser (vermutlich) Ehe- oder Verlobungsring (zwei Herzen sind ja drin) ist jedenfalls nicht deutsch. Die Adlerkopf-Punze nach rechts im eigenen Umriss ist französisch und steht für 750er Gold, also 18K (petite garantie). Auch das Meisterzeichen in einer Raute spricht dafür - zwei Initialen und mittig ein Symbol - so ist es Vorschrift in FR.

Dazu z.B. dort "En France, le marquage des bijoux en or est obligatoire depuis le 9 novembre 1797 par l'apposition de poinçons (sauf si l'objet est trop petit pour recevoir le poinçon). Deux poinçons sont utilisés : le premier, appelé « poinçon d'État », indique le titre ; le second, en forme de losange, est celui du fabricant, il est appelé « poinçon de Maître ». Le poinçon d'État actuel est une tête d'aigle pour l'or massif à 18 carats, et un hippocampe pour 24 carats. " ::: "In Frankreich ist die Kennzeichnung von Goldschmuck seit dem 9. November 1797 durch das Anbringen von Punzen obligatorisch (es sei denn, das Objekt ist zu klein, um die Punzierung zu erhalten). Es werden zwei Stempel verwendet: Der erste, der als 'Staatsstempel' bezeichnet wird, gibt den Feingehalt an; das zweite, in Form einer Raute, ist das des Herstellers, es wird 'Meistermarke' genannt. Die aktuelle staatliche Punze ist ein Adlerkopf für 18 Karat Massivgold und ein Seepferdchen für 24 Karat."

Wenn man in diese Tabelle schaut kann man die unterschiedlichen Punzen sehen [Gäste sehen keine Links] - auf größeren Stücken - noch genauer erklärt wird das dort (ggf. einen Translator verwenden) [Gäste sehen keine Links]

Das Meisterzeichen - da einfach ein paar Bsp. zur Veranschaulichung [Gäste sehen keine Links] -
der zweite Buchstabe ein M gut erkennbar; der erste nicht sicher. Hatte es mit S probiert, aber keinen passenden in gängigen Verzeichnissen gefunden. Auch was das Symbol darstellen könnte - ?? Wenn man den Hersteller und seine Zeit der Aktivität aber nicht herausbekommt, wird es kniffliger , das Alter des Ringes einzugrenzen. Denn die Punzen wurden so eben schon lange verwendet und eben bis heute. D.h. aber auch - der Ring kann sogar älter aber auch wesentlich jünger sein und jemand anders kann ihn sehr viel später da verloren haben?

berichtet

da steht 'auf'

[Pontikaki]

da steht 'auf'

Aah - Vive la différence!