Wofür steht der kleine Elefant?

[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

habe zum ersten mal in einem deutschen Onlineportal etwas gefunden!Einen wunderschönen Henkelpokal aus massivem 925er Sterlingsilber von 1788 . Bild Nr.3 zeigt den schreitenden Löwen für 925er Sterlingsilber.Der Lionshead für London das "n" für das Jahr 1788 und zuletzt der Kopf des Königs Heinrich der III n.r. als "Duty Mark" Zollmarke.

Was ich nicht herausfinden konnte:

Auf der Front des Kelches/ Pokales ist ein kleiner Elefant mit kleinen Ohren.Evtl. ein Bezug zu Indien? Dadrunter steht auf Latein "Pro Patria" Was soviel heisst wie "Fürs Land".
Das Pro Patria war z.B auf preussischen Standarten vor 1807 zu sehen. Aber was genau hat der kleine Elefant zu bedeuten? In der Heraldik findet der Elefant bei englischen und deutschen Adelsgeschlechtern nicht so oft Verwendung?

Hat sich ein Offizier für das Empire in Indien verdingt? Wem wurden seinerzeit, üblicherweise solche silbernen Henkelpokale verliehen?

Auch unklar sind mir die Löcher unter den Henkeln (Bild Nr. 1) . War da eine Kette angebracht? Ich habe gelesen, das englische Pokale meistens nicht so aufwendig gestaltet wurden? Was hier nicht der Fall ist. Wir haben mehrere umlaufende Eichenäste mit Eicheln und innen und unter dem Henkelpokal starke Vergoldung. Auf der Vorderseite bilden die Eichenäste so eine Art Wappenplatte.

Ich stehe hier vor mehreren Rätseln? Man sieht sehr viel von der feinen Hämmerung des Goldschmiedes, den ich auch nicht kenne?

Es ist absolut keine Meistermarke/Herstellermarke zu finden? Weiss ein Mitglied vielleicht welcher Goldschmied in London das 1787-1788 amgefertigt hat?
Kann mir irgendjemand da irgendwelche Hinweise geben?
Sonnige Grüsse
Nombre de Dios

Waage 461 g

P1390945.JPG (2.02 MiB) 1083 mal betrachtet

Höhe ca. 25,5 cm

P1390947.JPG (2.99 MiB) 1083 mal betrachtet

Englische Silberpunzen von 1788

P1390948.JPG (1.61 MiB) 1083 mal betrachtet

Kleiner Elefant mit kl.Ohren dadrunter "PRO PATRIA"

P1390950.JPG (1.68 MiB) 1083 mal betrachtet

Löcher unter beiden Henkeln?

P1390952.JPG (1.58 MiB) 1083 mal betrachtet

[Schmidtchen]

In Kopenhagen hat die Carlsberg Brauerei den Elefanten als symbol dafür, dass er die meiste Arbeit macht. Zudem heißt es fürs Vaterland.
Sinngemäß also: Lass uns fürs Vaterland arbeiten
Guck mal hier
[Gäste sehen keine Links]
Vielleicht hat es ja damit was zu tun.
Müssen die Punzen Profies ran

[nux]

Hallo zusammen :slightly_smiling_face:

Müssen die Punzen Profis ran

eher richtige Heraldiker ':) - aber das ist schon rein optisch klar ein britisches Familienwappen-Ding; werd mal sehn, was ich später tun kann

Es ist absolut keine Meistermarke/Herstellermarke zu finden

ohne Meistermarke so eine Sache. 1788 könnte rein optisch erstmal passen.

Dieser Elefantenkopf gehört in die englische Sanders-/Saunders-Familie - das ist nur ein Beispiel !! [Gäste sehen keine Links]
Einzeln der Elefantenkopf dort oben rechts bei Fairbairn zu sehen [Gäste sehen keine Links]

denn mit dem Motto 'Pro Patria' allerdings weiß ich so erstmal nicht, wem exakt persönlich. Gab mehrere Wappen mit diesem Tierchen innerhalb der Familie und verschiedenen Mottos. Informationen online widersprechen sich da so etwas, daher an dieser Stell erstmal keine weiteren Links ohne das genau zu checken.

So wie beschrieben passen die auch nicht zu der möglichen Entstehungszeit des Pokals - wobei der ja auch später noch graviert worden sein kann. Da sollte man noch etwas im Detail in ein oder zwei Wappenbücher schauen.

Gruß
nux

[Pontikaki]

Auch unklar sind mir die Löcher unter den Henkeln

Diese Löcher sind technisch bedingt. Die Henkel sind nicht massiv sondern als Hohlkörper hergestellt.
Wenn sie dann an den Pokal gelötet werden muß die darin eingeschlossene Luft entweichen können.
Würde man keine Öffnung dafür schaffen, bestünde die Gefahr, daß die Henkel an der Nahtstelle - meistens
sind sie zweischalig gearbeitet - aufplatzen. Oder bei dünnem Blech, daß sich beim Erkalten nach dem Löten
eine Delle bildet.

[lins]

Hi zusammen,

Motto 'Pro Patria'

dank Deiner der guten Vorarbeit @nux, ist mir ein Saunders mitsamt seinem Motto hier vor die Füße gefallen
[Gäste sehen keine Links]
Der >>Sir Edwin, F.R.C.S.<< soll demnach dieses Motto gehabt haben.
[Gäste sehen keine Links]
Wenn der das ist, wären wir allerdings im 19. Jahrhundert.
Das F.R.C.S. steht für >>Fellowship of the Royal Colleges of Surgeons<<
[Gäste sehen keine Links]
Grüße
Lins

[nux]

ist mir ein Saunders mitsamt seinem Motto hier vor die Füße gefallen

oh mann :grimacing: - gut gemacht ':) - ja, das ist eine mögliche Quelle zum Nachsehen, hatte ich u.a. natürlich auch schon - und genau die und den hab ich absichtlich (noch) nicht gebracht. Warum? eben wie vor geschrieben. Bevor man da eventuell irgendwelches Hurra-Geschrei auslöst - gemach & Obacht, zumal ja auch noch sprachlich was dazwischen sein kann bei diesem Fragesteller.

Fairbairn listet das auch so - Dokument S. 506 / Buch S. 492, rechte Spalte [Gäste sehen keine Links] - und auf das Buch bezieht sich die Familiensilber-Seite auch hauptsächlich. Zu dem (auch noch prominenten) Herrn passt das Objekt aber wie gesagt zeitlich so erstmal nicht. Außerdem ist der Pokal ohne MZ sowieso schon heikel per se.

Es gibt aber auch Familienstammbäume u.a. Dokumente, wo diesem Sir Saunders ein anderes Motto zugeschrieben ist. Und dieses Pro Patria scheint so in anderen Armories für die Familie gar nicht auf. Hm. Ob er das Wappen/Mptto übernommen haben könnte (und wenn ja von wem - zum Vater z.B. hab ich noch nichts) oder gewählt - ??

[Nombre de dios]

Hallo,

erst einmal vielen Dank an alle! Da muss ich dann noch in dem Stammbaum der Saunders im 18 Jh. recherchieren?

Wenn die Gravur mit dem kleinen Elefanten natürlich 100 Jahre später auf einen vorhandenen Henkelpokal gemacht worden ist, komme ich da auch nicht weiter.


Sonnige Grüsse
Nombre de Dios

[nux]

Da muss ich dann noch in dem Stammbaum der Saunders im 18 Jh. recherchieren?

das wäre ein Ansatzpunkt, ja.

Bedenklicher finde ich aber trotzdem das fehlende Meisterzeichen. Such nochmal alles genau ab.

[Nombre de dios]

Hallo nux,

Vielen Dank für Ihre Recherche und Anmerkungen! Ich werde den Henkelpokal jetzt erst einmal gründlich reinigen, vielleicht finde ich da (wie schon so oft ) noch eine Meistermarke.

Sonnige Grüsse
Nombre de Dios

[Nombre de dios]

Hallo nux,
ich denke mal es war dieser Saunders.[Gäste sehen keine Links]

Von den Daten könnte es passen?

Wie ist Ihre geschätzte Meinung
Viele Grüsse
Nombre de Dios