Viktualiemarkt München Ölbild
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Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Kunstwerks von vorn und von hinten zur Verfügung.
Detailfotos: Fotografiere wichtige Details wie die Signatur und einen Ausschnitt des Motivs.
Angaben zum Objekt: Nenne die Abmessungen des Bildes und den Untergrund (z.B. Leinwand, Holz, Papier).
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- Tom3103 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Hallo,
Heute nach öfteren mitlesen möchte ich euch ein Bild vorstellen welches ich vor dem Sperrmüll gerettet habe. Dargestellt ist der Viktualienmarkt in München. Das Bild ohne Rahmen ist 320mmx260mm. Öl auf Leinwand leider stark verschmutzt und bei der Signatur komme ich auch nicht weiter. Vielleicht hsbt ihr ja mehr Glück. Ich kann nur lesen bzw vermute Fr. Menzel
Der Stuckrahmen benötigt einer Auffrischung ,dass Bild sollte gut gereinigt werden aber da traue ich mich nicht ran. Zeitlich würde ich es einordnen 1890-1905 aber ihr werdet mir bestimmt weiterhelfen
Danke für eure Hilfe
Der Tom
Heute nach öfteren mitlesen möchte ich euch ein Bild vorstellen welches ich vor dem Sperrmüll gerettet habe. Dargestellt ist der Viktualienmarkt in München. Das Bild ohne Rahmen ist 320mmx260mm. Öl auf Leinwand leider stark verschmutzt und bei der Signatur komme ich auch nicht weiter. Vielleicht hsbt ihr ja mehr Glück. Ich kann nur lesen bzw vermute Fr. Menzel
Der Stuckrahmen benötigt einer Auffrischung ,dass Bild sollte gut gereinigt werden aber da traue ich mich nicht ran. Zeitlich würde ich es einordnen 1890-1905 aber ihr werdet mir bestimmt weiterhelfen
Danke für eure Hilfe
Der Tom
Zuletzt geändert von MeL Verified am Montag 29. April 2024, 19:01, insgesamt 1-mal geändert.
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เมดอินไทยแลนด์
- Schmidtchen Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Fotografier das doch mal bitte ohne Blitz bei Tageslicht.
So kann man die Signatur wohl kaum lesen.
Schönes Stück, gut gerettet.
So kann man die Signatur wohl kaum lesen.
Schönes Stück, gut gerettet.
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- Tom3103 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Hallo Schmidtchen,
Ist ohne Blitz fotografiert wurden aber das Tageslicht im Süden war heute nicht das beste. Probiere es morgen nochmal. Die Signatur ist rechts unten auf dunklem Hintergrund. Habe bisher nur Bilder von Ch. Vetter gefunden die Bezug zum Viktualienmarkt haben aber dessen Malstil war anderes.
Gruss Tom 3103
Ist ohne Blitz fotografiert wurden aber das Tageslicht im Süden war heute nicht das beste. Probiere es morgen nochmal. Die Signatur ist rechts unten auf dunklem Hintergrund. Habe bisher nur Bilder von Ch. Vetter gefunden die Bezug zum Viktualienmarkt haben aber dessen Malstil war anderes.
Gruss Tom 3103
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- Tom3103 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Guten Morgen,
Hier nochmal im besseren Licht. Es könnte auch Fe Meind(e)l heissen, aber vielleicht lest ihr doch was anderes.
Mit dank im Vorrraus
Hier nochmal im besseren Licht. Es könnte auch Fe Meind(e)l heissen, aber vielleicht lest ihr doch was anderes.
Mit dank im Vorrraus
เมดอินไทยแลนด์
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- cornetto Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Moin Tom,
die Signatur könnte eventuell zu Franz MENDEL (1807-1876) passen. Wäre natürlich ein kleines Schätzchen aus der Tonne...
(Verglichen bei Auktionsdatenbank, hinter Bezahlschranke - daher keine Vergleichsbilder)
Aber hier ist z.B. ein Werk von Mendel mit sehr ähnlicher Signatur
[Gäste sehen keine Links]
Vllt. können andere Spezis hier aber auch anhand der Bekleidung der Figuren oder architektonisch eine zeitliche Einschätzung der Entstehung machen.
Gruß Bernd
die Signatur könnte eventuell zu Franz MENDEL (1807-1876) passen. Wäre natürlich ein kleines Schätzchen aus der Tonne...
(Verglichen bei Auktionsdatenbank, hinter Bezahlschranke - daher keine Vergleichsbilder)
Aber hier ist z.B. ein Werk von Mendel mit sehr ähnlicher Signatur
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Vllt. können andere Spezis hier aber auch anhand der Bekleidung der Figuren oder architektonisch eine zeitliche Einschätzung der Entstehung machen.
Gruß Bernd
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- Tom3103 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Hallo in drn Norden,
danke für den Hinweis mit der Signatur. Leider gibt es kaum Info's über den Maler online bzw. ich finde Sie nicht. Hab nur gefunden Lebensdaten und Geburtsort, aber auch in München aktiv war??
Aber vielleicht hat ja jemand den Thieme & Becker oder den Vollmer griffbereit dann muss ich nicht in eine öffentl. Bibliothek rennen
Danke euch allen für euren Einsatz, werde mal bei einem Restarator anfragen bzgl. einer professionellen Reinigung (Kosten)
Gruss Tom3103
danke für den Hinweis mit der Signatur. Leider gibt es kaum Info's über den Maler online bzw. ich finde Sie nicht. Hab nur gefunden Lebensdaten und Geburtsort, aber auch in München aktiv war??
Aber vielleicht hat ja jemand den Thieme & Becker oder den Vollmer griffbereit dann muss ich nicht in eine öffentl. Bibliothek rennen
Danke euch allen für euren Einsatz, werde mal bei einem Restarator anfragen bzgl. einer professionellen Reinigung (Kosten)
Gruss Tom3103
เมดอินไทยแลนด์
- Chrispie74 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Hallo zusammen,
auf den Franz Mendel war ich auch gestoßen, zumal er teils tatsächlich mit "Fr. Mendel" signiert hat. Seine Signatur kann man hier ganz gut sehen: [Gäste sehen keine Links]
Sie passt meines Erachtens nicht so ganz zu dem hier vorgestellten Bild, was meint Ihr?* Zudem scheint er vor allem Stilleben (Früchte, Blumen) gemalt zu haben (was natürlich nicht heißt, dass nicht auch mal eine Stadtansicht dabei war ).
Es sieht ein bisschen so aus, als stünde hier unter der Signatur noch etwas. Es wäre interessant zu wissen, ob das auch zu entziffern ist (also etwa, dass es eine Kopie von Mendel ist, oder ein Titel oder ähnliches...). Auf jeden Fall ein toller Fund - findes es immer wieder erstaunlich, was die Leutz so wegschmeißen...
*Gründe (unter der Prämisse, die Signatur vom Auktionshaus ist die vom Mendel): Die Signatur im München-Bild ist nach rechts geneigt, Franz Mendel scheint nach links geneigt unterschrieben zu haben. Das große M sieht für mich anders aus, das n ist bei Mendel rund, bei dem Bild hier mehr wie ein u usw. Ich habe mal versucht, die Signatur von oben in Photoshop mehr herauszuholen (mit mäßigem Erfolg – leider). Es könnten aber mehr Buchstaben sein als in Mendel, und wie Du im ersten Post geschrieben hattest, sieht einer wie ein z aus...
auf den Franz Mendel war ich auch gestoßen, zumal er teils tatsächlich mit "Fr. Mendel" signiert hat. Seine Signatur kann man hier ganz gut sehen: [Gäste sehen keine Links]
Sie passt meines Erachtens nicht so ganz zu dem hier vorgestellten Bild, was meint Ihr?* Zudem scheint er vor allem Stilleben (Früchte, Blumen) gemalt zu haben (was natürlich nicht heißt, dass nicht auch mal eine Stadtansicht dabei war ).
Es sieht ein bisschen so aus, als stünde hier unter der Signatur noch etwas. Es wäre interessant zu wissen, ob das auch zu entziffern ist (also etwa, dass es eine Kopie von Mendel ist, oder ein Titel oder ähnliches...). Auf jeden Fall ein toller Fund - findes es immer wieder erstaunlich, was die Leutz so wegschmeißen...
*Gründe (unter der Prämisse, die Signatur vom Auktionshaus ist die vom Mendel): Die Signatur im München-Bild ist nach rechts geneigt, Franz Mendel scheint nach links geneigt unterschrieben zu haben. Das große M sieht für mich anders aus, das n ist bei Mendel rund, bei dem Bild hier mehr wie ein u usw. Ich habe mal versucht, die Signatur von oben in Photoshop mehr herauszuholen (mit mäßigem Erfolg – leider). Es könnten aber mehr Buchstaben sein als in Mendel, und wie Du im ersten Post geschrieben hattest, sieht einer wie ein z aus...
- Chrispie74 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Vielleicht noch zur Kleidung: Einige Personen scheinen in Tracht oder jedenfalls mit Trachtenhut (die Frauen vorn am Karren), die Frau mit der Schürze könnte ebenfalls Tracht tragen und/oder eine Marktfrau sein. In der Bildmitte scheint eine elegante Dame im roten Kleid (mit Sonnenschirm ?) am Arm eines Mannes zu gehen. Auch links hinter den Frauen am Karren sieht es aus, als ginge eine elegante Frau (mit opulentem Hut?) durch die Stände. Die Silhouette entspräche m.W. der Mode um 1890, 1900.
Hier eine alte Ansicht von 1910: https://www.pinterest.es/pin/294352525621221711/
Baulich gab es aber Veränderungen in dieser Zeit, der Maler hatte wohl noch eher diese Situation von um 1890 vor Augen:[Gäste sehen keine Links]
Vgl. das Haus rechts vor dem Turm mit dem Krüppelwalmdach (ich hoffe, das ist der richtige Begriff), das scheint 1910 weg. Vielleicht wissen München-Kenner hier mehr über die bauliche Entwicklung?
Das Gemälde muss natürlich nicht aus der Zeit stammen (das kann der Restaurator viel besser beurteilen), aber ich finde, auf den Bildern sieht es fast so aus...
Hier eine alte Ansicht von 1910: https://www.pinterest.es/pin/294352525621221711/
Baulich gab es aber Veränderungen in dieser Zeit, der Maler hatte wohl noch eher diese Situation von um 1890 vor Augen:[Gäste sehen keine Links]
Vgl. das Haus rechts vor dem Turm mit dem Krüppelwalmdach (ich hoffe, das ist der richtige Begriff), das scheint 1910 weg. Vielleicht wissen München-Kenner hier mehr über die bauliche Entwicklung?
Das Gemälde muss natürlich nicht aus der Zeit stammen (das kann der Restaurator viel besser beurteilen), aber ich finde, auf den Bildern sieht es fast so aus...
- Sartre99 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Hallo,
denke das Bild müsste zwischen 1880 und 1920 entstanden sein. Bei diesem Bild hier von 1880 ist zwischen den beiden Kirchen hinten noch ein Haus zu sehen: [Gäste sehen keine Links]
Hier auf dem Bild von 1920 ist es nicht mehr da: [Gäste sehen keine Links]
Bei deinem hier ja auch nicht, also nach 1880 auf jeden Fall.
Mit der Abbildung der Signatur musste dir was einfallen lassen, finde das keine guten Bilder. Probiere mal im Dunkeln mit Taschenlampe drauf oder irgend etwas. Lese auch eine Zahl unter dem Namen, eventuell, 99?
Bild gefällt mri auf jeden Fall auch sehr gut. Kannst natürlich auch das Münchner Stadtmuseum fragen, die wissen bestimmt genaueres.
Lieben Gruß
denke das Bild müsste zwischen 1880 und 1920 entstanden sein. Bei diesem Bild hier von 1880 ist zwischen den beiden Kirchen hinten noch ein Haus zu sehen: [Gäste sehen keine Links]
Hier auf dem Bild von 1920 ist es nicht mehr da: [Gäste sehen keine Links]
Bei deinem hier ja auch nicht, also nach 1880 auf jeden Fall.
Mit der Abbildung der Signatur musste dir was einfallen lassen, finde das keine guten Bilder. Probiere mal im Dunkeln mit Taschenlampe drauf oder irgend etwas. Lese auch eine Zahl unter dem Namen, eventuell, 99?
Bild gefällt mri auf jeden Fall auch sehr gut. Kannst natürlich auch das Münchner Stadtmuseum fragen, die wissen bestimmt genaueres.
Lieben Gruß
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- Tom3103 Offline
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Viktualiemarkt München Ölbild
Guten Morgen,
danke euch vorerst für eure zahlreichen Hinweise. Das Bild lasse ich jetzt ersteinmal reinigen, da es extrem verschmutzt ist. Was dann rauskommt, lassen wir uns überraschen. Dan wird msn die Jahresangabe auch besser lesen können
grundsätzl. schätze ich das Bild auf wie bereits im ersten Beitrag auf 1890-1905 ein, aber es ist sehr schmutzig und der Rahmen ist ....
Wird einige Zeit in Anspruch nehmen aber es ist es sicherlich wert.
Gruss der Tom
danke euch vorerst für eure zahlreichen Hinweise. Das Bild lasse ich jetzt ersteinmal reinigen, da es extrem verschmutzt ist. Was dann rauskommt, lassen wir uns überraschen. Dan wird msn die Jahresangabe auch besser lesen können
grundsätzl. schätze ich das Bild auf wie bereits im ersten Beitrag auf 1890-1905 ein, aber es ist sehr schmutzig und der Rahmen ist ....
Wird einige Zeit in Anspruch nehmen aber es ist es sicherlich wert.
Gruss der Tom
เมดอินไทยแลนด์
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