Mokkatasse mit Unterteller ohne Stempel alt oder eher ohne Wert ?

[kowalskj]

Hallo hier im Forum,

ich bin neu und dies ist mein erster Versuch etwas mehr Information über einen Gegenstand zu erhalten, den ich von meiner Mutter zum verkaufen erhalten habe.
Es werden insgesamt so gegen 15 Tassen mit Unterteller die meine Mutter in den 80ern und 90ern bei Antiquitätenhändlern oder aber auf Märkten gekauft hat. Sie konnte mir leider keinerlei Details zur Herkunft oder den bezahlten Preis sagen. Daher recherchiere ich im Netz und bin hier gelandet.

Die erste Tasse sieht ungewöhnlich aus, da sie eckig ist, ich konnte keinen Stempel finden.

Wenn ich mit dem Finger über die farbigen Stellen, oder das Bild im Tassenboden gehe, gibt es keine Erhöhungen, also nicht handbemalt.

Auf der Innenseite des Tassenfuß habe ich gerade entdeckt, dass etwas eingraviert ist, ich kann es allerdings nicht sehr zuverlässig entziffern und auf einem Foto kann man auch nicht viel erkennen. Könnte aber "1220" "I22R" oder "I229" sein.

Könnte mir jemand sagen, was das für eine Tasse ist, woher, wie alt und welcher Hersteller, oder gar den ungefähren Wert ?

Vielen Dank schon einmal und ich freue mich über eure Beiträge.

Gruß
Markus

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[goiko]

Hallo,
es gab und gibt unzählige Hersteller von Sammeltassen. Ohne Marke ist es natürlich sehr schwer herauszufinden von welcher Firma diese ist. Vom Stil her würde ich auf Erdmann Schlegelmilch aus Suhl tendieren. Die Porzellanmalerei Josef Kuba aus Wiesau hat auch in diesem Stil dekoriert hat aber ihre Produkte immer gemarkt. Viel Glück beim weitersuchen.

[Sartre99]

Hallo,
viele Bilder aber das wichtigste fehlt. Bitte ein Bild vom Boden der Untertasse, von den Füßen von unten(mit den Zahlen ) und von der Tasse von der Seite im Profil. So das der Henkel zu sehen ist in ganzer Form. Größenangaben sind auch immer hilfreich.
Lieben Gruß

[kowalskj]

Hallo Sartre99,

vielen Dank für den Kommentar, dass mit den Bildern ist auf jeden Fall gut zu wissen, unten hänge ich die neuen Bilder an.

Bezüglich der Masse, die Tasse selber hat eine Höhe von ca. 4,5 cm und einen Durchmesser von ca. 6,1 cm
Der Unterteller hat einen Durchmesser ca. 10,2 cm

Im übrigen ist ein Name auf dem Bild in der Tasseninnenseite: "f.Boucher"

Danke nochmal auch an goiko

Gruß
Markus

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[dievo]

Hallo,

Im übrigen ist ein Name auf dem Bild in der Tasseninnenseite: "f.Boucher"

Die Vorlage für das Innenbild stammt von dem französischen Rokoko-Maler François Boucher. Es handelt sich um einen Ausschnitt aus dem Gemälde "Der Raub der Europa", siehe hier: [Gäste sehen keine Links]

Ein identisches Bild wie auf der Tasse findet sich auf einer Ziervase der Porzellan-Manufaktur Bauer & Lehmann in Leuchtenburg/Thüringen, die angeblich aus der Zeit um 1880 stammt, siehe hier: [Gäste sehen keine Links]

Die Tasse würde ich aber aufgrund der Form ins Art Déco der 1920/30er Jahre datieren.

MfG, dievo

[gudrund]

An die Porzellanfachleute: Ich nehme an, das Bild und das Außendekor sind transfer, nicht handgemalt?

Ach, Entschuldigung, dass hatte ja der Ersteller schon am Anfang erwähnt....

[kowalskj]

Hallo dievo,

Die Vorlage für das Innenbild stammt von dem französischen Rokoko-Maler François Boucher. Es handelt sich um einen Ausschnitt aus dem Gemälde "Der Raub der Europa", siehe hier: [Gäste sehen keine Links] ... uropa.html

das mit dem Originalbild ist ja richtig interessant und danke für die Links.

Was mich erstaunt ist, dass es dann am Ende doch zwar die gleichen Figuren sind und das sie dieselben Postitionen haben, am dann doch andere Farben und estwas andere Formen haben. Sind die dann nicht direkt kopiert sondern sozusagen frei nach dem Motiv nachgemalt ? Der andere Porzellandruck gemäß Link ist ja auch interessanterweise identisch mit dem in der Tasse.

Gruß
Markus

[dievo]

Was mich erstaunt ist, dass es dann am Ende doch zwar die gleichen Figuren sind und das sie dieselben Postitionen haben, am dann doch andere Farben und estwas andere Formen haben. Sind die dann nicht direkt kopiert sondern sozusagen frei nach dem Motiv nachgemalt ? Der andere Porzellandruck gemäß Link ist ja auch interessanterweise identisch mit dem in der Tasse.

Es hätte sein können, dass François Boucher mehrere Versionen dieses Motivs gemalt hat, das scheint aber nicht der Fall zu sein. Man hat die Vorlage genommen und nach den Bedürfnissen in Farbe und Form angepasst, wobei ja auch die Europa ein wenig "erotisch entschärft" wurde.

MfG, dievo

[Sartre99]

Hallo,
danke für die neuen Bilder. Dieses Dekor bzw. diese Machart wird immer schnell als "Wiener Art " bezeichnet. [Gäste sehen keine Links]
Da könnte de rGriff auch zumindest sehr ähnlich sein. Beeindruckend viele Bidler aber keines mit Griff im Profil :grinning:
Hier noch eine andere: [Gäste sehen keine Links]
Mit Wien ist aber immer sehr mit Vorsicht zu genießen.
Hier mal eine die Schlegelmilch zugeordnet wird, der ja auch diese "berühmte " Bindneshcildmarke verwendet hat: [Gäste sehen keine Links]
Da gibt es aber viele Nachahmungen und Imitationen.
Bilder von Boucher wurden gerne für Porzellan genommen, dadurch alleine lässt sich leider keien Zuordnung zu einer Manufaktur machen.
Zeitlich würde ich fast eher sagen Ende des 19 Jhdt.. Ich werde weiter schauen.
Kannst ja mal bei einer Suchmaschine "Royal Vienna Cup" eingeben. Dann siehste mehr in dem Stil.
Lieben Gruß

[kowalskj]

Hallo dievo,

Man hat die Vorlage genommen und nach den Bedürfnissen in Farbe und Form angepasst, wobei ja auch die Europa ein wenig "erotisch entschärft" wurde.

Das mit der Europa-Entschärfung ist mir jetzt erst aufgefallen, schon interessant wie unterschiedlich dies in den alten Zeiten angesehen wurde.

Dieses überarbeitete Motiv sieht ja identisch zu meiner Tasse aus, ist es tatsächlich so, dass solche einem Original nachgebildeten Vorlagen in verschiedenen Manufakturen übergreifend benutzt wurden ? Also das so ein Maler seine Version an verschiedenen Herstellern vermarktet hat, oder wie kam man an eine Vorlage im 19 Jhd ?

Danke vielmals für das bisherige Feedback, wirklich extrem interessant
Gruß
Markus