Bestimmung der Silberschale

[Pikki Mee]

den stilisierten Hampelmann

... bis wir keine besseren Bilder haben, möchte ich den nicht deuten... kommt mir fast so vor, als wär da was übereinander...

yup zum sticheln und zum tremolo für Nachleser immer wieder gern da schauen [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

[salvagesilver]

Pikki Mee, ...spanabhebend...
Habe nach deinem Post jetzt das Bild des Tremolierstiches (! ) auf meinen Fernseher geladen um noch ein größeres Bild zu sehen und darüber meditiert. Alle feinen Kratzer (durchs Putzen?) erscheinen generell horizontal, während unter dem Stich deutlich stärkere Kratzer vertikal verlaufen. Ist es denkbar, dass der jetzige Stich einen alten (deutlich größeren) irgendwie ersetzen sollte?

[Pikki Mee]

... irgendetwas scheint da seltsam, ja ... aber nur von dem kleinen Ausschnitt kaum zu beurteilen ...das 'Schadenbild' im Ganzen müsste man sehen ..der Stich wirkt vor allem daher so ungewöhnlich, weil er so 'eng' gesetzt ist ... und auch , ja, als ob da vorher schon noch mehr passiert gewesen wäre... sieht meist eher aus wie wenn eine ZickZackSchere zu Besuch gewesen wäre, jedoch ohne die umgebende Oberfläche zu beeinträchtigen... [Gäste sehen keine Links]

..aber möchte momentan da wirklich nicht weiter drüber nachdenken... das wäre Spekulation und das ... nich' meins

*Pikki*

[idlon45]

Hier noch drei neue Fotos


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Arnold

[salvagesilver]

Je länger ich diese Meistermarke betrachte, umso mehr glaube ich, dass die Punzen übereinander geschlagen wurden. Pikki Mee hast du nicht sowas auch schon angedeutet? Mir drängt sich der Eindruck auf, dass in der tieferen Punze ein großes A zu erkennen ist. Was denkt ihr, könnte darüber geschlagen worden sein?

[Pikki Mee]

Eindruck

NAbend,

Vorname reicht ... wir sind doch schon beim Du

ja, das andeutete ich... aber meine heute Abend gar nichts mehr, sehr spät ist es... muss auch die Bilder erst aufbereiten, damit verständlich wird, was ich meine und Du gerade andeutest... das mit dem A oder ähnlicher Struktur... ob zwei oder 3 übereinander, wüsste ich auch nicht ... aber zu dem Stich hab ich zumindest 'ne Theorie inzwischen...

Tatsache m.E. aber ist, auch ohne weitere Vermutungen dazu, dass man die Schale - ausgehend von den vorhandenen Punzen - wahrscheinlich so keinem Hersteller zuordnen kann. Um da dahinter zu kommen braucht es eine 2. (oder besser mehrere) gleicher oder ähnlicher Machart mit Beschreibung, Stempel und klarer Identifikation... man könnte zwar auch Halbmond/Krone mit Marken anderer Manufakturen auf identisch ansehen ... aber machst Du dafür den Σίσυφος ?

@idlon45 - ich hätte, wenn's machbar wäre, gerne noch ein Photo vom gesamten Boden bitte... leicht schräg ins Licht gehalten....

*Pikki*

[salvagesilver]

Liebe Pikki!
Albert Camus hat nicht ganz zu unrecht gefordert, dass wir uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen müssen...!

[idlon45]

Einen kleinen Erfolg habe ich dank Pikki Mee und Salvagesilver. Ihr zwei hattet mit Eurer Vermutung recht, dass es ein "A" sein könnte. Ich habe mir die Schale noch einmal von ganz schräg und spezieller Beleuchtung betrachtet und fotografiert. Hier das Ergebnis:

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man sieht deutlich, dass das Material auf der rechten Seite mehr eingedrückt worden ist. (sieht man bei der 800 Punze auch deutlich, hier aber links)

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Was aber wurde darüber gepunzt? Habe versucht, das "A" heraus zu tuschieren.

Gruss Arnold

[Pikki Mee]

Nabend,

also ... bedingt durch die merkwürdige, sich überschneidende Linienführung besteht der Verdacht der Überstempelung. Beweisen kann man das zwar so von den Photos her nicht, aber...
Es könnte ein A sein, aber auch ein anderes Symbol... wozu gehört das 'Schwänzchen' daran denn? nicht zur vermuteten Überstempelung denke ich.

Insgesamt zeigt die betroffene Stelle vermehrte Bearbeitungs- oder Putzspuren... im Bereich des Stichs fallen, wie schon angemerkt, die senkrechten Linien auf, die da nicht sein sollten und auch die waagerechten sind sehr regulär im Vergleich zu den anderen Stellen (Auflagepunkte, Hin- u. Herschieben) wie da zu sehen [Gäste sehen keine Links]

Die waagerechten Linien gehen aber auch - soweit ich das beurteilen kann, über Halbmond Krone 800, den gesamten Stempel und den Stich drüber, sind also danach entstanden.

Ob die senkrechten Linien bei der Benutzung des Stichels (Griffel, Nadel - wie sieht ein Werkzeug für sowas aus?) entstanden sein könnten, wüsste vllt ein Goldschmied - @ el tesoro ???

Der Stich hat m.E. eine andere Funktion, als eine Probe zu entnehmen ... ist wie gesagt im Vergleich sehr fein und eng... oder wurde doch dazu gemacht, aber erfüllte dann noch einen weiteren Zweck. Mein Eindruck wäre, dass dort ein Schriftzug war/ist... und damit gehen die Spekulationen dann erst richtig los

Warum wurde der gekratzt, überdeckt, getarnt, sowas ... denn ganz entfernen ohne Spuren ging wohl auch nicht
Aus welchen Gründen war eine Beschriftung (Hersteller oder Vertreiber) samt vermutlich Meistermarke unerwünscht ?

Theorie 1 a/b - ein wirklich a. älteres Stück, oder b. eines aus einem anderen Land, wo der Name / die Marke bei einer Nach-Punzierung mit Halbmond Krone 800 obsolet war. Das wäre aber schon sehr ungewöhnlich; meistens bleibt der Ursprung doch erhalten. Dagegen spricht auch etwas der Eindruck, dass die eigentliche Stempelung mit Halbmond Krone 800, daneben Meistermarke, darüber einem Schriftzug eigentlich zusammengehörte.

Theorie 2 - eine Firmenübernahme z.B. ... dabei wären im Lagerbestand vorhandene Sachen mit 'alter' Kennzeichnung vllt. eher nicht mehr gefragt... egal ob Wiederverkäufer oder Hersteller. Neu zu marken ginge ja auch nicht... nur eben unkenntlich machen. Dafür spricht, dass die mögliche Überstempelung irgendwie sinnfrei wirkt, so ein dreizackiges Irgendwas...

Theorie 3 - es gab Zeiten in DE, da war so Einiges unerwünscht plötzlich... auch Namen und Zeichen ... will mich keinesfalls unbeliebt machen, aber es gab nunmal Sprüche wie 'Doitsche kauft nicht bei ...' aber wenn man so etwas schon hatte? könnte ja wer mal zufällig drunterschauen, also besser 'eliminieren' ... ein Tremolierstich auf Silber ist ja für Nicht-Eingeweihte auch relativ unverdächtig, da auf altem Silber halt zu finden... oder wenn aus Besitz oder Beständen so etwas doch auf den Markt sollte... s.o.

Theorie 4 - auch die aus dem Bereich 'Herkunft verschleiern' ... aber die Richtung fiele mehr in den Bereich der Kripo ... nein, aber ernsthaft, ohne irgendwem irgendwas unterstellen zu wollen, das gibt und gab es schon, dass illegal besitzgewechselte Sachen verändert oder eben auch möglichst schwerer rückverfolgbar gemacht wurden... in früheren Zeiten sicher mit auch so einfachen Mitteln versucht...

Aber alle Theorie ist bekanntlich grau... ohne identisches / ähnliches Belegstück kaum auch nur annähernd einzugrenzen. Werde gelegentlich noch danach sehen, aber ansonsten ist für mich dabei leider das Ende der Fahnenstange erreicht. Vllt. stimmt auch nichts davon und man sieht lediglich eine bisher (uns) unbekannte Meistermarke

Camus ... Sisyphos

ich würde das eher als Gegen-Gedankenspiel ansehen, wie man exakt diese Absurdität genau so damit ad absurdum führen kann

*Pikki*

[idlon45]

Einen schönen Sonntag zusammen

Auf Wunsch von Pikki Mee stelle ich hier noch zwei weitere Fotos ein.

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Einen schönen Tag noch
Arnold