Alter Kupferstich 1735 Nürnberg?

[Fragile]

Habe heute einen alten Kupferstich aufn Markt erworben und wollte wissen ob er dem alter entspricht was hinten draufsteht.
und was so etwas Wert ist. Leider ist er ein bisschen mitgenommen.

1735 Nürnberg A. Ender ? kennt den jemand?

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[nux]

Hallo

auf Grund des Textes des Credos würde ich erstmal dem Alter der Entstehung des Stiches zustimmen. Ob das nun ein Original aus der Zeit auch ist, kann man so von Bildern ja nicht sagen. Nachdrucke von alten Platten kommen vor. Aber auch: da sich auf den ersten Blick online auch weiter nix dazu findet, könnte das Blatt echt alt sein. Es könnte auch aus einem Buch stammen, als eine von mehreren Tafeln - welche Maße hat es (Blatt & Druckmaß) Und daher die Info stammen, die mit Bleistift drauf geschrieben wurde. Das kann ich jedenfalls so nicht nachvollziehen.

Also zum Vergleich wegen des Textes
1728 "Passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, & sepultus est." [Gäste sehen keine Links]

Das Seltsame ist - der Text scheint (zumindest online greifbar) so nur um die Zeit in etwa auf? [Gäste sehen keine Links] - aber das ist Wien

weil - das Glaubensbekenntnis geht ja eigentlich noch viel weiter zurück, aber Original & Übersezungen lauten abweichend vgl. [Gäste sehen keine Links] "crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato passus et sepultus est;"

Zu Wien - es gab ja mehrere Ender - Künstler eben da - ab S 122 unten, aber die waren später [Gäste sehen keine Links]
Nur - eben weil die alle Suchergebnisse stark beeinflussen, ist das knifflig. Da müsste man in ältere Literatur rein.

Edit - eine Fundstelle zu dem angenommenen 'Zyklus' (Bild 4 von x) hab ich doch noch entdeckt
"Die älteren Glasgemälde des Strassburger Münsters" aus Janitschek, Repertorium für Kunstwissenschaft Bd. III, 1880, S375/376 [Gäste sehen keine Links]
"Eine besondere Gruppe von eigenartigem Charakter bilden die Glasgemälde der Katharinenkapelle. Die sechs Fenster der Südwand, die allein ihre farbige Ausstattung erhalten haben, scheiden sich in zwei Abtheilungen, jede mit einem dreitheiligen Fenster in der Mitte und je einem zweitheiligen zu beiden Seiten. Vierzehn Lancetten ergaben sich somit, welche mit den zwölf Aposteln und zwei heiligen Frauen besetzt wurden. Das untere Drittel jeder Lancette zeigt in einer gothischen Nische eine Figur mit Namensüberschrift und bei den Aposteln je einem Satze des apostolischen Glaubensbekenntnisses auf einem Spruchband, das dieselben in der Hand halten, während einige zudem mit einem Attribut ausgestattet sind.
1. Petrus mit einem mächtigen Schlüssel; auf dem Spruchband
die Worte: Credo in deum patrem omnipotentem creatorem celi et
terre. 2. Andreas mit dem Kreuz; auf dem Spruchband: Et in Jesum
Christum filium unigenitum. 3. Jacobus mit den Worten: Qui con-
ceptus est de spiritu sancto, natus ex Maria virgine. 4. Joannes
mit einer Taube auf dem Arm und den Worten: Passus sub Pontio
Pilato, crucifixus, mortuus et sepultus. 5. Thomas: Descendit ad in-
feros, tertia dia resurrexit a mortuis. 6. Jacobus: Ascendit in celum,
sedit ad dexteram dei patris. 7. Philippus: Inde venturus est judi-
care vivos et mortuos. 8. Bartolomeus mit dem Messer und den
Worten: Credo in spiritum sanctum. 9. Matheus: Sanctam ecclesiam
catholicam. 10. Mathias: Sanctorum communionem, remissionem
peccatorum. 11. Judas: Resurrectionem mortuorum. 12. Simon:
Et vitam eternam. 13. Maria Magdalena. 14. Marta.

Anmerkung: die Kapelle wurde 1349 vollendet. Bilder zum Vergleich dazu ? da wäre eines mit Saint Jean l'Evangéliste [Gäste sehen keine Links]

Und inwieweit die Beschriftung ében richtig ist, kann man so eben auch nicht schnell einschätzen. Eher fast museal das Ganze und was für Fachleutz. Hoffe, das @wa213 da mehr zu einfällt

Gruß
nux

[wa213]

Ich habe momentan leider nur das Handy als Internetzugang, daher fürs erste nur ein paar Gedanken. Die Darstellung passt zur angegeben Zeit, dass das Blatt aus dem 18. Jahrhundert kommt bin ich fast sicher. Bei der Beschriftung denke ich sofort an den Verlag Endter aus Nürnberg, der im 17. Und 18.jh einer der größten Bibeldrucker war und auch Unmengen an Illustrationen, Kupferstichfolgen etc. gedrückt hat.
Der Stich kommt wahrscheinlich aus einer Folge zum Glaubensbekenntnis (hier ein anderes Beispiel [Gäste sehen keine Links])
Die Abmessungen wären wirklich interessant um weiter zu suchen

[Fragile]

Danke schonmal für die Masse an Infos ihr seit Klasse .

Hier die Abmessungen :

Höhe ca. 28,5 cm~(28,6cm)
Breite ca. 23 cm~

[wa213]

Leider habe ich deinen schönen Kupferstich nicht genauer zuordnen können.

Ich habe mir nochmals die Kupferstiche des Johannes aus den verschiedenen Endter Bibeln angesehen, die unterscheiden sich deutlich.
Aber wie schon gesagt, Endter hat auch viele andere Kupferstiche herausgegeben. Auf einen Ender habe ich keine Hinweise gefunden. Viele Kupferstiche der bekannten Künstler sind auch in der Platte signiert, oft sogar vom Entwerfer und vom Stecher
(Inv. (* invenit) = erfunden, entworfen, del (* delineavit) = gezeichnet, sc. (* sculpsit) = gestochen, exc. (* excudit) = gedruckt)


Es gibt aus der Zeit viele religiöse einzelne Kupferstiche und Kupferstichfolgen. Dein Kupferstich kommt wahrscheinlich aus einem [Gäste sehen keine Links]

Heute werden diese Heiligendarstellungen kaum noch geschätzt und einzeln insbesondere wenn sie keinem bekannten Künstler zugeordnet werden können kaum gesammelt. Auf Zvab kannst du dir ähnliche Kupferstiche ansehen, wie immer gilt, das sind (Wunsch-)Preise von Händlern mit Rückgabrecht etc. die privat erzielbaren Preise liegen eher darunter.
[Gäste sehen keine Links]

Der eher schlechte Erhaltungszustand hilft natürlich auch nicht, obwohl die Darstellung selbst zumindest vollständig ist.

[Fragile]

Schade das diese Kunstwerke nicht mehr so geschätzt werden. Dann werde ich ihn woll selber behalten und einen schönen rahmen und Passepartout für ihn finden. Danke vielmals für eure Hilfe wa213 und nux ihr seit die besten

Edit: Kann man anhand des Papieres nicht genau herausfinden wie alt ein Blatt Papier ist?

[wa213]

Es gibt mehrere Möglichkeiten Papier zu datieren. Wie alle anderen organischen Materialen kann man die C14 Methode anwenden, ganz genau ist das nicht, und hier wäre es auch zu teuer und unwirtschaftlich.

Manche Papiere haben ein [Gäste sehen keine Links], dieses kann entweder selbst eine Jahreszahl enthalten oder man kann anhand gesicherter anderer Verwendungen datieren, dafür gibt es Datenbanken.

Dann gibt es noch unterschiedliche Papierarten die manchmal helfen, [Gäste sehen keine Links] wurde 1757 erfunden, [Gäste sehen keine Links] gibt es nicht vor 1850 etc.

Manchmal kann man auch an der Farbe und Struktur das Alter erkennen, Inkunabelpapier ist zB oft dicker und nicht so glatt wie späteres Papier, um 1790 gibt es manchmal leicht bläulich oder grünliches Papier, das ich nur aus der Zeit kenne. Zu der Zeit gab es andererseits auf richtig schlechtem Papier gedruckte Bücher, weil der Absatz stark anstieg und so billig wie möglich produziert wurde. (grob gemahlen, farbige Einschlüsse, auch Insekten, Löcher und unterschiedliche Dicke etc.) 1830-1870 ist das Papier besonders dünn und weiß.

Aber es wurden zu jeder Zeit unterschiedliche Papierqualitäten verarbeitet, ja nach Verwendungszweck und Preis, somit ist das nie ganz exakt.

Bei deinem Blatt ist das 1735 ganz plausibel, vielleicht hat irgendwann einmal jemand nachgeforscht und die Darstellung zuordnen können.
Du kannst dich auch an ein Auktionshaus, oder eine graphische Sammlung/Museum wenden. Ich bin aber fast sicher, dass eine genaue Expertise ein vielfaches dessen kostet, was der Stich wert ist.

Und sonst wirst du abgespeist mit:
Heiliger Johannes, 4. Blatt aus einer Kupferstichfolge zum Credo, wahrscheinlich erste Hälfte 18. Jh. , nicht signiert

Vielleicht hast du Glück und es kommt noch jemand, der den Kupferstich erkennt und sich meldet, deine Anfrage wird hier aller Wahrscheinlichkeit lange abrufbar bleiben, du kannst auch immer wieder mal im Internet und auf diversen Verkaufsplattformen nachsehen, ob was auftaucht.

Das ist ja auch nicht die erste Karte, die Amerika zeigt, hier ist die Ausführung und ob es dir gefällt wesentlich wichtiger als das genaue Alter.

[Fragile]

Super Danke dir, das mit dem Papier alter hat mich nur allgemein intressiert welche möglichkeiten es da gibt um das Alter zu bestimmen.