Alte Keramik-Schale - Funktion & Alter unbekannt

[nux]

Hallo zusammen :slightly_smiling_face:

denke das ein Fleischteller/Fleischplatte.

bin ich mit :upside_down_face: - geht auch noch genauer/spezieller :poultry_leg: - à gigot, also für Keulen (Hammel/Lamm, Reh etc.), oder auch allgemeiner 'Wildbret' (venaison). Spargel o.a. wird da eher nicht so ganz richtig 'zugewiesen'; vllt. wg. optischen Ähnlichkeiten mit Geschirren dafür.
ein Bsp. aus Limoges (Charles Field Haviland), das ist Porzellan [Gäste sehen keine Links]
oder [Gäste sehen keine Links]
das was Keramisches/Fayence [Gäste sehen keine Links]
auch, Bordeaux, dekoriert (Transfer) [Gäste sehen keine Links]

wie alt die Schale ist

Material hier bin ich noch am Überlegen, wo/wann einordnen :thinking: - aber solch 'glasiges' Zeugs mit schwarzen Pünkzchen/Einschlüssen legt fast den Verdacht auf Frittenporzellan (porcelaine tendre) nahe [Gäste sehen keine Links] - weil eine Glasur i.e.S. hätte solche Einschlüsse ja eher nicht. Das wäre dann, hm, ja ziemlich alt; mal sehen - da vllt. für einen ersten Eindruck/Vergleich was [Gäste sehen keine Links]

Und - auch wenn die Platte hier ziemlich dick ist - Test bitte auf durchscheinend machen, ja?

NB - oft Unterscheidungsmerkmal zu englischen Sachen, da ist in der Mitte ein 'Bäumchen' [Gäste sehen keine Links] - deutlicher erkennbar bei z.B. versilberten Platten [Gäste sehen keine Links]


ach so ja -

Die Klammern sind natürlich sehr abgefahren, auch so noch nicht gesehen.

Klammern oder auch Draht [Gäste sehen keine Links]

Werkzeug & wie/warum es gemacht wurde [Gäste sehen keine Links]

übriges, in dem Zusammenhang, gleich was mit für Dich [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links] - Bilder dazu [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Pontikaki]

solch 'glasiges' Zeugs mit schwarzen Pünkzchen/Einschlüssen legt fast den Verdacht auf Frittenporzellan

Also, wieder was gelernt: Frittenporzellan. Ich hab noch x ein paar Fotos von diesen Fritten-Pickeln gemacht:

Schale (16).JPG (645.34 KiB) 438 mal betrachtet

Schale (17).JPG (1.03 MiB) 438 mal betrachtet

Schale (17) - Kopie.JPG (34.25 KiB) 438 mal betrachtet

Schale (19).JPG (1.44 MiB) 438 mal betrachtet

Die "Tasse Porcelaine De Chantilly" aus dem link oben zeigt sehr ähnliche Pickel in der Glasur.
Tja erstaunlich mit den Porzellan-Klammern - da wurd ja schon vieles "zusammengetackert".

Und ganz toll, diese Kintsugi-Arbeiten mit den Goldfüllungen. Und als Beifang aus dem link:
[Gäste sehen keine Links]
Ziemlich in der Mitte hab ich entdeckt was ich mit meinen ollen Porzellanpüppchen anfangen kann:
Ich mach nen Ring daraus

Schale (22).JPG (1008.1 KiB) 438 mal betrachtet

auch wenn die Platte hier ziemlich dick ist - Test bitte auf durchscheinend machen, ja?

Sapperlot, das hätt ich nich geglaubt. s. Fotos - Aber was bedeutet es?

[Pontikaki]

Der Durchblick:

Schale (21).JPG (535.07 KiB) 438 mal betrachtet

Schale (13).JPG (594.36 KiB) 438 mal betrachtet

[Pontikaki]

Ach, noch'n Foto von der Unterseite des Auffangbeckens - da gibt's keine Glasur und man sieht den Scherben:

Schale (18).JPG (991.13 KiB) 438 mal betrachtet

[nux]

Aber was bedeutet es?

transluzid ? tja. Dass dieser Scherben eben nicht so dicht ist, dass er kein Licht durchlässt. Gegenbeispiel: bei Steingut, Steinzeug oder Irdenware - und sei die Wandstärke noch so dünn - was wäre da? Fayence, Majolika? Porzellan? bei Letzterem wird's unübersichtlich, weil es so viele verschiedene Arten gibt und wenn man dann noch verschiedene Zeiten, Länder, ja sogar kleinere Regionen innerhalb nimmt, die sprachlichen Unegalitäten dazu - dann noch wuseliger. Das Thema reichte durchaus für zwei Semester Vorlesungen.
Daraus aber z.B. Bone China und Knochenporzellan, ein Weichporzellan - ist wofür bekannt? [Gäste sehen keine Links] (vorsichtig mit dem Text, ist noch nicht alles korrekt) ah ja, richtig - durchscheinend. Japanisches Eierschalenporzellan? ist Hartporzellan - aber nimm einen Teller von Meissen o.a. und versuch es. Kennst Du arcopal? was fällt Dir auf & ein?

Hinzu kommt, dass ich selbst zwar Grundkenntnisse von diesem oder jenem habe, aber sicher nur einen Bruchteil an möglichen Materialien bisher auch in der Hand hatte. Und das Dingen hier - nur Fotos und das macht nur Vermutungen. Da ich nicht weiß, wo bei Dir überhaupt an Vorkenntnisse anknüpfen oder was Sprachen-technisch geht - hm.

also nochmal kurz zurückgeblättert und zumindest ein paar Begriffe (sprachlich) auseinandergezuzelt: Frittenporzellan ist kein 'echtes' Porzellan, es enthält kein Kaolin (der wiki Link war schon)
Im Englischen eben fritware oder auch stonepaste. In der Islamischen Welt kannte man (i. Ggs. zu China) früher kein Porzellan - da ist alles (mit) Fritte. Einige der schönsten Beispiele findet man unter Gombroon ware aus dem Iran [Gäste sehen keine Links] - obwohl ein Anteil (weißer) Ton drin ist, das wurde beim Brennen eben glasig. Dazu Bilder und wenn man ein Objekt aufmacht, Info im Text [Gäste sehen keine Links]

Im Unterschied dazu Hart- und Weichporzellane (hard-paste , soft-paste porcelain, kann man selber bei Bedarf noch nachlesen). Bei Französisch wird es dann eben quasi verwischt dadurch, dass es dort (von der Bezeichnung her quasi) unter Weichporzellanen rangiert [Gäste sehen keine Links] - da muss man schon genau gucken/unterscheiden zwischen
- porcelaine tendre naturelle enthält als Zuschlagsstoff Calciumphosphat, gewonnen aus Rinderknochen(asche) - voilà: Knochenporzellan (auch: Englisches Porzellan).
- porcelaine tendre artificielle enthält als Zuschlagsstoff eine Fritte [Gäste sehen keine Links] - aha: Frittenporzellan (auch Französisches Porzellan)
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Und Du zeigst eine deutlich gebrauchte und somit wohl etwas ältere Platte, aus Frankreich und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch da entstanden, die eben nicht nach Keramik oder Porzellan aussieht, sondern - anders. Was da so anmutet wie Zuckerguss (mit Vanillepunkten ) und sich als durchscheinend erwiesen hat, kann daher eigentlich nur das besagte porcelaine tendre artificielle sein. Glasur nochmal hin oder her. Noch was zum Gucken, geht gut groß [Gäste sehen keine Links]

@Sartre - vllt. aufheben, ist ein famoser Überblick [Gäste sehen keine Links]


zu jeder der genannten Manufakturen kann man sich ja bei Interesse mehr selbst erguckeln. Aber hier - was und woher, auch von wann, dann aber genauer - da bräuchtest Du einen möglichst französischen Fachmenschen in real dafür. Weil, meine Mickrigkeit kann klar auch irren.