Russische Konfektschale von 1842 - wer ist der Silberschmied?

[Thomas66]

Hallo allwissendes Forum,

Ich habe bei einer Auktion diese Konfektschale, ich denke das ist eine, ersteigert. So weit sind für mich die Punzen klar, nur mit dem Silberschmied habe ich meine Probleme. Auf den hier oft genannten Seiten finde ich den Silberschmied leider nicht.

Ist es ein I.M? Oder doch ein W.I?

STA_2858 (2).JPG (1.09 MiB) 648 mal betrachtet

STB_2859 (2).JPG (996.78 KiB) 648 mal betrachtet

STE_2862 (2).JPG (3.25 MiB) 648 mal betrachtet

STE_2862 (3).JPG (712.89 KiB) 648 mal betrachtet

STG_2864 (2).JPG (1 MiB) 648 mal betrachtet

Die Schale ist 14 cm hoch und 15 cm breit.


Ich habe noch eine Verständnisfrage, ist der Beschaumeister eigentlich ein unabhängiger sachverständiger Dritter, der eine Qualitätskontrolle durchführt? Oder arbeiten Silberschmied und Beschaumeister in einem Unternehmen?

Wieder vielen Dank für eure Expertentipps

Thomas

[nux]

Hallo

So weit sind für mich die Punzen klar,

dann erzähl mal - mir nämlich nicht so ganz weil nach 1834 die Stadtmarke Moskaus lt. verschiedener Literatur eigentlich doch nicht mehr in einem irregulären Umriss erscheint? ab dann gibt es verschiedene, aber immer kartuschenartige Punzen. Ein paar Beispiele ja dort [Gäste sehen keine Links] oder da [Gäste sehen keine Links]

so staune ich und wundre mich: eben auch dort [Gäste sehen keine Links] und da [Gäste sehen keine Links]

aber vor allem, weil man aus dem Jahr überhaupt kaum was findet?

[Thomas66]

Hi nux,

nun, ich habe den heiligen St. Georg als Marke für Moskau erkannt. Das es da so viele keine Unterschiede in der Marke gibt wusste ich allerdings nicht O:-)

[nux]

schau oben nochmal, hab zwei Beispiele dazu getan, die auch so daherkommen -

und da etwas, was ich erwarten würde [Gäste sehen keine Links] oder [Gäste sehen keine Links]

gucke übrigens absichtlich erstmal nur auf Russisch, weil ***

Ansonsten: es gibt lt. P-L Meister IM und I•M in der Zeit - aber beide in St.Petersburg und das M dabei auch nicht so tief in der Mitte; mit möglicherweise TM bringe ich auch nichts hin
noch - die Punze des Beschauers wird beschrieben/gezeigt mit abgerundeten oder abgeschrägten Ecken

[Thomas66]

Ja, die haben auch so eine "kringelige" Umrandung vom St. Georg, so wie meiner.

Hier noch eine detaillierte Aufnahme von meiner Schale.

STG_2864 (3).JPG (138.33 KiB) 632 mal betrachtet

[nux]

Du bist bissl zu schnell für mich; muss zwischen schreiben auch noch was nachsehen - also lies wieder vor nochmal

mal sehen, was andere hier dazu meinen; gibt Mitglieder mit deutlich mehr Quellen, als ich selbst hab

[Thomas66]

Schon mal vielen Dank nux , vielleicht hat ja noch einer der Experten eine Idee.

[allina20032]

Hallo Thomas,

darf ich fragen was Du für dieses Stück bezahlt hast und wieviel es wiegt?

Zum Stück ansich:
Das es Innen schön vergoldet ist entspricht schon dem russischen Standard. [Allerdings empfinde ich die Gravuren am Fuss etwas einfach für so ein grosses Stück.] - Ich muss mich korrigieren. Es ist gar nicht graviert, sondern Plastisch.

Bisschen Ungewöhnlich so ganz ohne Gravuren.

Die Punzierung an der Henkelaussenseite finde ich ungewöhnlich. Die Stücke waren ja neben der Funktion auch ein Ausdruck des grossen künstlerischen Könnens.
Und daher wirkt die Punzierung in den Sichtbereich eher störend. Aus diesem Grund wurden die Punzen idR in den nicht sichtbaren Bereich gesetzt, z.B. Innenseiten, Boden etc.
Es gibt eigentlich nur einen einzigen Grund warum sie an dieser exponierten Stelle erscheint.

Es grüßt
Ali