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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Enträtsele die Geheimnisse deiner Silberschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Identifikation von Silberstempeln, Silberpunzen, Meistermarken, Beschauzeichen und anderen Kennzeichnungen auf altem und neuerem Silber. 🪙 Egal ob du Sammler, Silberschmied oder einfach nur neugierig bist – tausche dich mit anderen Kennern aus, entschlüssele die Botschaften der Punzen und erfahre mehr über die Geschichte deiner Silberobjekte!

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Um eine möglichst präzise Bestimmung deiner Silberstempel und Punzen zu gewährleisten, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des Gegenstands: Stelle Bilder des gesamten Silbergegenstands zur Verfügung.
Makroaufnahmen der Punzen: Fotografiere alle Punzierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Informationen : Gib zu Anfragen alle vorhandenen Informationen an, z.B. Gewicht, Abmessungen und Fundort bzw. Herkunft

Wertbestimmung:

Beachte bitte, dass eine exakte Wertbestimmung im Forum schwierig ist, da der Silberpreis und der Geschmack der Käufer variieren. Wir helfen dir aber gerne, Informationen zu Hersteller, Herkunftsland und Alter zu finden, um den ungefähren Zeitwert besser einschätzen zu können.

Anfragen ohne Bilder des gesamten Gegenstands können leider nicht beantwortet werden.

So sorgen wir gemeinsam für ein effizientes und informatives Forum! 😊

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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von ElfieBB »

Hallo liebe Forenmitglieder,
ich möchte euch heute eine alte Brosche vorstellen, die mir (wieder einmal) Rätsel aufgibt. Ich habe sie kürzlich von Privat erworben und der Vorbesitzer kann mir keine hilfreiche Auskunft geben.
Vielleicht könnt ihr mir bei der Entschlüsselung der Punzen helfen, mir vielleicht auch noch sagen, ob es sich um ein antikes Stück handelt und ob die Brosche in Handarbeit hergestellt wurde.
Die Brosche ist 5 cm x 4 cm groß. Das Gewicht kann ich nicht ermitteln, da mir die dazu notwendige Waage fehlt.

Ich freue mich, wenn ich Antworten bekommen kann und danke euch im Voraus schon einmal tüchtig.

Liebe Grüße
ElfieBB
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P1040597.JPG (698.12 KiB) 685 mal betrachtet
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P1040596.JPG (319.49 KiB) 685 mal betrachtet
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P1040595.JPG (4.15 MiB) 685 mal betrachtet
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P1040592.JPG (4.36 MiB) 685 mal betrachtet
  • ElfieBB Offline
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von ElfieBB »

.... und weitere Bilder mit den Punzen, die sich wieder gewehrt haben, sich gut fotografieren zu lassen. Habe aber mein Bestes gegeben.
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P1040600.JPG (1.2 MiB) 684 mal betrachtet
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P1040602.JPG (184.03 KiB) 684 mal betrachtet
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo Elfie,

die sich wehrenden Punzen stammen schon mal aus Wien (das W), und der hoopoe bird mit der 2 steht für 900er Silber.
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Mal schauen, ob ich die RR Silberschmiede auch noch ausgrabe.

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von ElfieBB »

Gelegenheitssammler hat geschrieben: Donnerstag 6. April 2023, 17:46 die sich wehrenden Punzen stammen schon mal aus Wien (das W),
Ah, das ist schonmal interessant. Jetzt erkenne ich auch den Vogelkopf und das W. Manchmal wundert man sich, wie das Gehirn funktioniert....... oder auch nicht funktioniert :-)

Die Silberschmiede zu wissen wäre auch super !

Danke für den Hinweis
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Also in Wien gab es einen Silberschmied namens Robert Ritter mit der Punze R R mit einem Punkt dazwischen, aber scheinbar nicht im Oval.
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Und hier noch einmal etwas anders:
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So irgendwann kommen die Cracks und dann bin ich gespannt, wieviel meine Hinweise taugen. 😊

P.S.: Hier steht Robert Ritter wäre um 1920 aktiv gewesen.
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Der Gelegenheitssammler
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von ElfieBB »

Gelegenheitssammler hat geschrieben: Donnerstag 6. April 2023, 18:17 So irgendwann kommen die Cracks und dann bin ich gespannt, wieviel meine Hinweise taugen
Das, was du recherchiert hast, hört sich bis jetzt ganz plausibel an. Vielleicht kommt von den "Cracks" ja die Bestätigung....

Ich danke dir tüchtig!
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von Pontikaki Verified »

ElfieBB hat geschrieben: Donnerstag 6. April 2023, 16:51 ob die Brosche in Handarbeit hergestellt wurde.
Tja, das iss echt schwierig zu beantworten. Das Muster wurde von Hand ausgesägt - aber ziemlich "ruckelig" ausgeführt.
Dann gibts da an den Rändern der Sägeschnitte so ein merkwürdiges Phänomen von Anschmelzungen. So als wäre das
erstmal ein Wachsmodell gewesen und das Sägeblatt wäre heiß geworden. Oder es wäre mit nem Schneidbrenner raus-
getrennt worden - da kennt man diese Ränder auch.
Ich kenn mich aber mit Wachsmodellen und Guß nich so gut aus - da sind Heinrich & Tilo - vielleicht auch el tesoro? - erfahrener.
Das Auftiefen - also das Wölben - der einzelnen Blüten iss dann wieder von Hand mit nem Kugelpunzen erfolgt - kann
man gut an den Punzenmacken auf der Rückseite erkennen.
Die Ziselierungen und Glanzschnitte der Vorderseite sehen wieder so unbeholfen wie die Sägearbeiten aus.
Mein Eindruck iss, daß es sich um ein Übungsstück aus dem 2. Lehrjahr eines Goldschmieds handelt - aber da passt
dann wieder der RR-Stempel nicht dazu.
Schaumerma was die Kollegen noch sagen.........
SCHMUCK MACHT KUNST TRAGBAR
Marion Ongyert - Goldschmiedin
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Beitrag von ElfieBB »

Pontikaki hat geschrieben: Freitag 7. April 2023, 14:16 Schaumerma was die Kollegen noch sagen.........
Ja, es ist alles nicht so einfach - aber einfach kann jeder und in diesem Forum sind ja die Spezialisten vertreten :blush: Es bleibt also spannend!
Danke für deine Einschätzung
Liebe Grüße
ElfieBB
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von Tilo »

Anschmelzungen?
nee, ganz ordinärer Grat vom Sägen drangelassen ;-)
Handarbeit in Serie
gabs auch noch schlichter ohne Treibarbeit dabei und habe ich in eckig und rund zig Stück in meiner Silberbroschenkiste
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Alte Brosche - und wieder einmal die Bitte um Entschlüsselung einiger Punzen

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hier noch etwas zum vermuteten Robert Ritter.

Ich habe ihn im Adressbuch der Stadt Wien von 1923/24 als Bijouteriewaren- und Kettenfabrikant im Myrthengang 3 gefunden,
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von 1925-27 nur noch Bijouteriewarenerzeuger ohne Ketten.
Wer weiter suchen möchte ...
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Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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