Silberne Moses-Skulptur mit 13-Lot-Punze und Meistermarke

[homonovus]

Liebe Fachleute für das Punzenwesen,

jüngst konnte ich eine mir sehr gut gefallende Skulptur aus Silber (gefüllt) erwerben, die mir Rätsel aufgibt. Es handelt sich um eine Adaption von Michelangelos berühmter Statue des Moses auf dem Grabmal von Papst Julius II. in San Pietro in Vincoli in Rom. Diese Statue ist sehr oft kopiert worden - meist in Bronze - und war ein beliebtes Mitbringsel von Italien-Reisenden früherer Jahrhunderte.

Die Maße: Höhe x Tiefe x Breite: 23 x 9 x 9 cm. 1286 Gramm.

In Silber gibt es bis heute kleinere Nachgüsse in italienischen Juweliergeschäften. So groß und so fein wie das hier vorliegende Exemplar sind die aber nicht. Bemerkenswert ist auch ein Besatz mit Halbedelsteinen (Türkis, Rauchquarz, Amethyst, Granat), wie man es gelegentlich bei kirchlichen Gerätschaften sieht, aber m. W. nicht bei den Moses-Adaptionen.

Nun aber die eigentliche Frage an Euch Fachleute: Auf der Seite ist die Skulptur mit "13" und einer mir nicht geläufigen Meistermarke B (??) gemarkt, ein Beschauzeichen oder dergleichen finde ich nicht. Nun hätte ich die Tendenz, 13 Loth für eine ziemlich deutsche Art der Punzierung vor Einführung der Reichsstempelung 1888 zu halten. Oder hat man das in Italien auch gemacht? Wann und wo?

Kann mir jemand von Euch etwas zur Meistermarke sagen? Oder sonst zur möglichen Herkunft? Ich bin dankbar für alle Hinweise.

Mit besten Grüßen

homo novus

[homonovus]

Hier noch zwei weitere Photos der Punzen.

[estone-sabu]

Hallo Homo novus,

sind da nur diese zwei Punzen 13 und B im Viereck?

Die Bilder sind recht klein; könntest Du bitte noch etwas größere Fotos bis max 500 KB nachreichen, insbesondere von unten in die Statuette und das Objekt von hinten und seitlich.

Bitte nicht in die Hand nehmen, auf ein Blatt weißes Papier und vor weißer Wand und Tageslicht.

Rein von den Bildern tu ich mich mit der Ausarbeitung, die ich eigentlich schon eher als Guss-Grob sehe schon schwer, daß in eine Zeit vor 1888 einzuordnen.
Dann noch diese Steine am Boden.

Da ist an einer Stelle so etwas, das so aussieht, als sei da ein Fehler in der Oberfläche; hab das mal ausgeschnitten. Ist von Deinem letzten Bild.

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Was ist denn das?


Mich erinnert das Objekt mit den Kugelfüßen und den Steinen ein bisschen an russische Juadika....

13 und B hab ich mal recherchiert, aber es fehlt eigentlich noch eine Punze.

Mit bestem Gruß

Verna

[homonovus]

Hallo Verna,

vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort! Gerne habe ich von einmal von allen Seiten Photos auf weißem Hintergrund gemacht - entschuldige bitte die Qualität, mein Handy ist schon in die Jahre gekommen...

Tatsächlich habe ich keine dritte Punze gefunden, wobei es unten auf dem Sockel die Reste einer alten Stoffbeklebung gibt, die man mit normalen Mitteln nicht gelöst bekommt - und ich kann nicht ausschließen, dass sich darunter noch etwas findet.

Die Stelle, nach der Du fragst, ist eine leicht golden anmutende Verfärbung - als ob es die Resten eines Belags wären.

Mit besten Grüßen

homo novus

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[homonovus]

Hier noch zwei Bilder

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[nux]

jüngst konnte ich eine mir sehr gut gefallende Skulptur aus Silber (gefüllt) erwerben

Hallo,

hattest Du die aus Kleinanzeigen? oder selbst da inseriert? kann man noch sehen - Frage daher, ob die ersten Bilder von Dir oder ev. dem Anbieter sind.

Aber vor allem eines: kein Foto der Punzierung ist so wohl ausreichend - da braucht es noch gut ausgeleuchtete Detailaufnahmen. Es können auch zwei ineinander gehende Initialen sein; das wäre häufiger ggü einfach nur einem B - da die eine Ecke des MZ eher schwach ausschaut, so nicht wirklich zu erkennen. Auch die vertiefte Ecke am Rand untendrunter nochmal und alles, was irgendwie besonders aussieht.

Gruß
nux

[homonovus]

Hallo nux,

ja, in der Tat, ich habe das gute Stück jüngst bei Kleinanzeigen kaufen können - der Anbieter hatte mir erlaubt, seine Photos zu benutzen. Wenn das aber nicht geht, dann bitte ich Dich, sie einfach zu löschen. Die zweite Serie habe ich heute nachmittag gemacht.

Das Handy meiner Frau ist besser als meines. Sie hat es jetzt mit den Punzen noch einmal versucht. Hilft das ?

Vielen lieben Dank!

Mit besten Grüßen

homo novus

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[estone-sabu]

Hallo Homo novus,

Danke für die weiteren Fotos, die das Stück etwas anders zeigen, als die Bilder des Verkäufers.

Verstoße Urheberrecht Bilder sind immer persönlich, d.h. Du hast eine Berechtigung diese Bilder vom Verkäufer zu verwenden.
U.U. werden diese Bilder von einem Admin trotzdem gelöscht um negativen Folgen aus potentiellen Urheberrechtsverletzungen im Grund entgegenzuwirken.

Deine eigenen Fotos sind ganz anders als die vom Verkäufer.
Viel weniger Schatten - dunkle Stellen - als vorher.

Trotzdem:
Wenig Patina für ein Objekt, das mind 135 Jahre alt sein müßte, wenn das 13 Loth sein soll.
U.U. sind die Fotos aber überbelichtet.

Das Wollteil da am Boden ist aber keine 135 Jahre alt.
Könnte natürlich später angebracht worden sein.
Frag mich nur - zu welchem Zweck.

U.U. ist das Stück doch jünger.....

Mich bringen die von @nux angeforderten Fotos zu den Punzen nicht weiter.

Es würde mich interessieren wie weit der Kaufpreis tatsächlich über dem Materialwert bei einem vermuteten 13 Lot Silber war; denn unter einem mutmaßlichen Silber-Material-Wert wirst Du das Objekt ja nicht gekauft haben - oder ??

Mit bestem Gruß

Verna