Vergoldeter silberner Deckelpokal unbekannte Punzen

[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

ich habe diesen vergoldeten, massiv silbernen Deckelpokal (wahrscheinlich 17 Jh) käuflich erworben.

Könnten mir Forumsmitglieder mir bitte noch einiges zu den Punzen insbesondere zu dem Goldschmied/Silberschmied schreiben? Es gibt mit der Burillada/Tremulierstrich eingeschlossen insgesamt 5 Punzen am Pokal(Bilder 1-3) .

Das "N" steht wohl für Nürnberg? (Siehe Bild Nr. 1)

Die Stadt Nürnberg war neben Augsburg im 16-18 Jh eine der wichtigsten Städte in deutschen Ländern/Fürstentümern für die Gold- und Silberschmiedekunst.

Handel es sich hier bei meinem Pokal um einen Deckelpokal oder einen Akeleipokal?

Kann mir ein Forumsmitglied ein genaueres Herstellungsdatum nennen?

Kennt jemand den Goldschmied?

Um Antwort wird gebeten
Sonnige Grüsse & bleiben Sie Gesund wünscht
Nombre de Dios

Punze N Punze NL und kleine Punze rechts daneben

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Kleine Punze am Sockel

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Trimulierstriche/Burillada in der Kuppa

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Grössenvergleich ca. 24,4 cm Höhe mit Deckel

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Waage ca. 320 g

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[marker]

Moin, eher ein "einfacher" Deckelpokal (das ja auch der Oberbegriff), als Akeleipokal wäre der Knauf, mal unterstellt der hier (recht einfach gestaltet und nicht ganz passend) ist der originale, weit aufwendiger gestaltet. Zu den Marken lässt sich erstmal nichts sagen, zu überbelichtet und in der Vergrösserung zu unscharf. Der doppelte Tremolierstich legt nahe, dass da schon mal einer Zweifel hatte und eine erneute Probe gemacht hat. Gruss marker

[Pontikaki]

Der doppelte Tremolierstich

Ich glaube da sogar drei Tremolierstriche zu erkennen.

[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

hier noch 3 etwas genauere Punzen. Vielleicht kann mir ja jemand den Goldschmied nennen?

Sonnige Grüsse & bleiben Sie Gesund wünscht
Nombre de Dios

kleine Punze rechts neben den beiden anderen

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Punze " NL"

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Punze "N" Nürnberg

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[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

ich habe auch noch einen Silberprüftest gemacht. Nach ein paar Minuten war gelbe Farbe, die sich eine weitere Minute später nach Orange verfärbte. Bei diesem Prüfverfahren steht gelb/orange Färbung für relativ reines Silber so um 900/1000 .

Vielleicht kann mir ja ein Forumsmitglied etwas zu dem Goldschmied schreiben?

Sonnige Grüsse & bleiben Sie Gesund wünscht

Nombre de Dios

P1390033.JPG (201.18 KiB) 910 mal betrachtet

[Pontikaki]

ich habe auch noch einen Silberprüftest gemacht. Nach ein paar Minuten war gelbe Farbe, die sich eine weitere Minute später nach Orange verfärbte. Bei diesem Prüfverfahren steht gelb/orange Färbung für relativ reines Silber so um 900/1000 .

Hhm - kannst Du bitte sagen mit welcher Säure/Prüfmethode Du geprüft hast? Und wie alt die Säure ist?
Nach deiner Beschreibung hört es sich nicht nach Silber an.
Bei den handelsüblichen Prüfsets würde das Ergebnis - und zwar sekundenschnell - hellrot für Feinsilber und dunkelrot
für Sterlingsilber sein.
Die anderen Farben kannste hier gucken - ca. bis zur Mitte runterrödeln:
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Hier auch noch was dazu:
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[Silberpunze]

Zunächst einmal kann man sagen, dass Pokale wie dieser ein häufiges Motiv im Historismus oder für Fälscher waren. Mit Sicherheit kann ich aus der Ferne auch nicht sagen, ob es nicht eine galvanische Reproduktion ist. Dazu müsste man das Stück in den Händen halten. Von daher finde ich es verwunderlich, dass man eine Menge Geld für etwas ausgibt, wo man sich nicht sicher ist, ob die Marken authentisch sind.
In diesem Fall würde ich aber mal vermuten, dass Du Glück gehabt hast. Warum gibt es aber mehrere Probierstiche? Diese Frage könnte durch die kleine Repunzierungsmarke/Importmarke beantwortet werden.
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Sie stammt aus den Niederlanden (J wurde 1906-1953 für Gegenstände mit Feingehalt unter 833/1000 verwendet) und möglicherweise wurde der Feingehalt noch einmal geprüft, bevor diese Marke aufgebracht worden ist. Da bei der Prüfung eines Einzelstückes mehr Material abgenommen werden muss, findet man also hier mehrere Stiche nebeneinander.

Vom Stil her handelt es sich um einen Deckelpokal aus der Spätrenaissance.
Kommen wir also zum Meisterzeichen: Auf dem ersten Blick sieht es nach einem NI aus, wobei das I etwas dicker wirkt. Es handelt sich dabei aber um ein NE.
Diese Marke wurde von Nicolaus Emmerling (1587-1606) verwendet. Das BZ N ist nicht besonders gut fotografiert worden. Bekommst Du das noch besser hin, um den Zeitraum der Herstellung besser eingrenzen zu können (es könnte das BZ sein, dass zwischen 1603 und 1609 verwendet worden ist). Ansonsten würde ich sagen: um 1600. (sofern er echt ist)

[Nombre de dios]

Hallo Pontikaki ,

vielen Dank für Ihre Ausführungen! Die Silberprüfsäure habe ich von einem deutschen Hersteller. Prüfsäuren auch für Privatleute nicht krebserregend. Ich weis nicht ob ich hier den Hersteller nennen darf! Ich habe noch einmal das Foto nach der Prüfsäure angesehen und die Farbe bei der Prüfsäure ist reines Gelb ohne Orange (Siehe Bild) . Gelb steht bei diesem Hersteller für relativ reines Silber.

Hallo Silberpunze. Vielen Dank für Ihre Vermerke! Zur Burillada/Tremulierstrich hat mir der Goldschmied in Palma gesagt, das diese Burillada nach dem letzten grossen Krieg bei allen grösseren Silberstücken zur Prüfung gemacht worden ist.

Ich werde bei gutem Licht noch weitere Detailfotos von den Punzen machen und es wäre sehr nett, wenn Sie mir bei der Altersbestimmung und der Recherche des herstellenden Goldschmiedes und seiner Wirkungsstätte helfen könnten?

Hier noch eine Anmerkung, die mir der Verkäufer des Dopelpokales gemacht hat. Lt. Verkäufer ist der Knauf vom Deckel jüngeren Datums. also nur so 100-150 Jahre alt (Bild Nr. 3).

Wohl auch eine Reperatur

Bilder 1 & 2 antike Reparaturen mit Silberblech.

Sonnige Grüsse & bleiben Sie gesund wünscht
Nombre de Dios

Antike Reperatur im Deckel vom Deckelpokal

P1390091.JPG (120.47 KiB) 871 mal betrachtet

Deckel vom Deckelpokal mit Knauf jüngeren Datums

P1390087.JPG (112.76 KiB) 871 mal betrachtet

Der Dateianhang P1390087.JPG existiert nicht mehr.