3x Fayence Albarello mit Zinnstandring - Authentisch?

[ohbln]

Hallo!
Nachdem ich die letzten Monate kaum Zeit für meine Sammelleidenschaft hatte, und kaum hier reingeschaut habe, könnte ich nun mal wieder Eure Hilfe gebrauchen.

Vor Kurzem habe ich diese drei Albarellos (Albarelli?) günstig auf einem Hofflohmarkt mitgenommen.

Bei Fayencen bin ich mittlerweile sehr vorsichtig, da es da das meiste auf dem Markt nur nach 18./17. Jahrhundert aussieht und nicht wirklich authentisch ist.
Wie gesagt, die drei waren recht günstig, also hab ich sie mitgenommen.
Mehrere Faktoren lassen mich trotzdem skeptisch bleiben. Einen Albarello mit Zinnmontur habe ich noch nicht gesehen. Außerdem bin ich mir nicht sicher ob die gotische Schrift in die Zeit passt. Und das sich drei zusammengehörige Stücke über Jahrhunderte zusammen erhalten ist zwar nicht unmöglich, aber schon etwas verdächtig.
Andererseits sehen die Macken, Patina und die gesamte Erscheinung und Haptik doch authentisch aus.

Die Oberfläche war ziemlich dick mit einer Schmutzschicht bedeckt, welche ich für "echt gewachsen" halte. Diese habe ich so gereinigt, das noch Reste in den Vertiefungen zurückgeblieben sind. Ich erhalte gerne ein wenig vom Dreck der Jahrzehnte oder Jahrhunderte

Die Zinnmarken sind bei allen drei identisch, daher nur ein Foto der am besten lesbaren.

Die Höhe der einzelnen Töpfe beträgt einmsl 24, einmal 21,5 und einmal 20cm.

Ich würde sehr gern Eure Meinung dazu lesen. Vielleicht kann jemand auch die Zinnmarken zuordnen.
Gerne mache ich noch mehr Fotos.

Ich danke Euch für Eure Meinungen und wünsche ein schönes Wochenende,
Oliver

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[ohbln]

mehr Fotos:

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[ohbln]

…

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[nux]

die Zinnmarken zuordnen

Hallo :slightly_smiling_face:

das ist ja nun die einfachste Übung daran :smirk: - ob diese und die Gefäße (beide genannten Plurale sind möglich) authentisch sein können bedarf dann weiterer Überlegungen.

also schau dort unter Sebastian Friedrich, Landsberg a. Lech, 17. Jh. [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[ohbln]

oha, vielen dank nux. ich bin sehr überrascht. nachdem ich in der vergangenheit so gut wie immer "auf die schnauze gefallen" bin mit fayence gefäßen, welche wirklich gut auf alt gemacht waren, hab ich nicht damit gerechnet, eine halbwegs positive antwort zu bekommen. aber eine zinnmarke, die es tatsächlich gab, und in die zeit passt, ist ja schonmal ein lichtblick
kann natürlich immer noch "nachgemacht" sein, aber die wahrscheinlichkeit der authentizität ist jetzt schonmal ein wenig gestiegen.

[ohbln]

ich hab sie gefunden:

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hier wurden sie als 18. jahrhundert verkauft, jedoch denke ich sie sind jünger. schon auffällig das die identisch sind, jedoch andere zinnmarken haben.
ich vermute 19. oder sogar 20. jahrhundert :/

[nux]

hm, interessant - aber noch ist kein schlauer draus werden. Aber halt das Innen so schier und ohne Alterungsspuren ist eh meist verdächtig; ebenso wie die fette Malerei und eben die zinnernen Füße. Jetzt auch noch Deckel? aber noch will ich nix weiter 'meinen'

Ob die Marken mitgegossen wurden oder wirklich eingeschlagen - das kann @Zinnsammler eh besser unterscheiden

Tu mir den einen Gefallen und zeig die drei Böden von unten alle mal ganz noch dazu, ja? denn auch wo die Abplatzer sind - sieht mehr nach Ton, als nach was anderem aus.

Könnte ja auch angehen, eine Pfauen-Apotheke hat sich sowas im Antik-Stil als Deko mal machen lassen - aber wozu dann verschiedene alte Zinn-Marken? umgekehrt könnte man an Reparaturmaßnahmen denken - aber irgendwie ist alles zusammen - hm.

[Apothekarium]

Möglicherweise sind die Zinnfüße authentisch, das kann ich nicht wirklich beurteilen. Aber wenn ja, dann hat man die Albarelli draufmontiert, um sie älter erscheinen zu lassen. Aber da hat man wohl etwas zuviel gewollt, ich hätte die Zinnmarken für ca. 1750 gewählt

Aus meiner Sicht sind das moderne Dekogefäße. Die Signaturen (so nennt man bei Apothekengefäßen die Aufschriften) ergeben auch keinen Sinn.

Edit: Pfauen-Apotheke glaube ich nicht, diese Pfauen sind ein typisches Delfter Motiv.

[allina20032]

Guten Abend,

ich schau ja heute Abend auch schon.

Gehen wir doch mal zurück auf die Startposition.
@nux hat die Fundstelle für diese Punze gefunden und sie Sebastian Friedrich, Landsberg a. Lech zugeordnet.
Ein Hersteller des späten 17. Jhd.
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Aber schaut Euch mal die abgebildete Marke im Hinze an und dann auf diesem Stück.
Ich finde der runde Schwung in dem Wappen links und rechts ist auf diesem Stück deutlich weiter als auf der Zeichnung. Auch diese Kreuz-Anker-SF Kombi sticht nicht präzise.

Was mich aber schon die ganze Zeit umtreibt:
Was ist das für eine mittlere Punze.
Sieht aus wie das Fragment einer modernen Darstellung - möglicherweise ein Engel - und mit AT.
So etwas fand ich im Hinze in Bezug auf Landsberg gar nicht.

Was ich gefunden habe ist ein Stück, das Sebastian Friedrich, Landsberg a. Lech zugeordnet wird.
[Gäste sehen keine Links]
Man betrachte das Stück und das sieht doch mehr nach 17. Jahrhundert aus als die vorgestellten Stücke.

Daher meine Meinung.
Die Stücke sind eher Vintage als Antik.

Es grüßt

Ali

[nux]

Die Signaturen ergeben auch keinen Sinn.

nicht? was spricht gegen (S.) Samen oder Pulver von Iris, Pflaume und Adonisröschen - dazu aus dem Link Lorbeer, Myrthe und was-weiß-ich? - ja, schon klar