Sevres Bonboniere - authentisch oder Imitation?

[Sartre99]

aber definitiv nicht Samson und schon gar nicht Thüringen.

habe auch nicht gesagt Samsons oder Thüringen sondern Stulz aus Straßburg und das ist bei mir Frankreich :grinning: :grinning: Dann zeig doch mal von was es genau abkopiert wurde. Das macht es einfacher. Und kannst auch gerne verlinken wie du auf 1772 kommst bei der Marke.
Stulz passt perfekt meiner Meinung nach: [Gäste sehen keine Links]

[ohbln]

@sartre99 Das war nicht an Dich direkt gerichtet. Ich wollte damit allgemein sagen das es sich meiner Meinung nach nicht um eine der üblichen Imitationen handelt, die nach wie vor immer noch in Mengen als Originale angeboten werden, deshalb Samson und Thüringen.
Ich werd versuchen heute Abend ein paar Links zu Vergleichsstücken rauszusuchen. Aber jetzt muss ich erstmal Kind bespaßen und ins Bett bringen

Dieser Händler (ohne jetzt Werbung für Ihn machen zu wollen) hat sich wohl auf Sevres spezialisiert, und hat eine Menge Stücke im Angebot aus der entsprechenden Epoche. Und der scheint auch wirklich Ahnung zu haben. Da kannst Du Dich ja mal ein wenig umschauen unter Antique->Sevres Tableware, und die einzelnen Elemente der Malerei vergleichen.
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Weitere Links muss ich erst wieder ausgraben.

[ohbln]

Die Blumenfestons, die blauen Streifen, die Schleifchen und die gepunkteten Kreise zum Beispiel sind alles Elemente, welche immer wieder vorkommen in der Epoche 1760er/70er Jahre. Und auch wie diese Elemente gemalt sind, wäre sehr authentisch kopiert.

Der Stil, welcher am häufigsten kopiert wird, ist ja eher 19. Jahrhundert, mit dem übertriebenen blauen Fond, den üppigen Landschafts- und Figurenmalereien und oft mit Bronzemonturen.

Das heißt natürlich alles nicht, das es nicht möglich ist das auch dieser Stil aus dem 18. Jhdt später kopiert wurde. Selbst in außergewöhnlich guter Qualität. Das ist ja gerade was dieses Teil zu einer, zumindest für mich, harten Nuss macht.
Es springt einen nicht direkt als Imitation an, und ist so authentisch kopiert - und eben nicht in dem für einen Laien typischen Sevres Stil - das es wahrscheinlich wirklich nur ein Experte genau sagen kann ob es eine Kopie ist, bzw. wer, wann und wo.

[nux]

Im 18.jhdt gabs Jahresbuchstaben bei sevres, und s war 1771.

Hallo :slightly_smiling_face:

das ist zwar richtig; gleichzeitig aber auch eine der am häufigsten vorkommenden Imitationsmarken - soll wohl die Assoziation 'Sèvres' gleich mitliefern. Ich kann mich zwar gründlich irren, hätte bei diesem Stück aus mehreren Gründen Zweifel, das da anzusiedeln. Die Marke selbst ist zu schön, um wahr zu sein, ganz symmetrisch regelmäßig, breite Linien, eher glockenförmig, das S mit Serifen - jedoch keine Spur von einer Malermarke, nochnichtmal ein winziges Pünktchen.

Die Form dieser sage erstmal Deckeldose ist m.M. Empire - dafür wäre 1771 zu früh. Zum Vergleich ein Exemplar dessen, als was ich das Objekt hier auch ansprechen würde: eine Zuckerdose [Gäste sehen keine Links]
im Kontext ein Bsp. [Gäste sehen keine Links]

Das, was auf diesem Objekt die œil de perdrix, die Rebhuhnaugen, darstellen soll, ist irgendwie bissl seltsam, auch farblich nun ja. Überhaupt die Farben, abgesehen davon, dass das bei Fotos eh täuschen kann. Aber das Streifen-Blau ist mir zu leuchtendblau und die zwei geschwungenen S-Klammern - das ist 1764 [Gäste sehen keine Links]

Die Schleifen mit den ausgefransten Enden ohne echtes 3D: nicht wirklich 18. Jh., oder? nur mal als Abb. was aus dem Dauphin-Porzellan 1781 [Gäste sehen keine Links]
Das ist zwar annähernd im Stil Louis XV - aber für meine Begriffe zu durcheinander - so ist's fein [Gäste sehen keine Links] - in natura [Gäste sehen keine Links] - und eben unpassend auf der Form; rein optisch schon die erste & größte Diskrepanz.
Mal ganz abgesehen von der Qualität der Malerei, welche hier ja nicht übel ist, nur eben nicht dem Das-was entspricht. Ich wüsste jedenfalls nicht wem/wo & wann das Teil zuschreiben; auch, weil die Sache mit dem Boden und der Art des Scherbens (würde hier Hartporzellan vermuten) noch dazu kommt. Das & überhaupt soll aber wer beurteilen, der mit entsprechendem Fachwissen in die Hand nehmen kann

ja, es gibt immer wieder so etwas [Gäste sehen keine Links] - aber...

Anmerkung - diesen Beitrag hab ich gg. 18:15 h geschrieben und mich lediglich auf das Stück konzentriert, alles drumrum / danach nicht gelesen. Komme erst jetzt zum abschicken und lasse es daher auch so.

[ohbln]

Super, dankeschön @nux!
Über die Empireform habe ich überhaupt nicht nachgedacht, aber jetzt wo du es sagst…

Die Marke war ja für mich anfangs auch das Verdächtigste, aber nachdem ich mir gestern stundenlang zig Sevres Marken angeschaut habe, habe ich gelernt das da anscheinend alles möglich war, auch Buchstaben mit und ohne Serifen, ganz ohne Buchstaben, mit oder ohne Malermarke, kalligraphiert oder eine Linienstärke, Glockenform oder "plattgedrückt“ und eben meistens sehr schnuddelig, aber eben nicht immer. Von daher habe ich die Marke erstmal ganz hinten angestellt und mich auf die Malerei konzentriert. Aber da hast du ja auch einige Punkte aufgezählt, welche nicht ganz passen.

Interessant übrigens das es wohl doch eine Zuckerdose ist. Dafür hielt ich sie auch erstmal, aber sie erschien mir dann doch zu groß. Deshalb Bonboniere. Aber gab wohl doch so große Zuckerdosen.

Jedenfalls ist die Sache mit der Form wohl eindeutig.
Und da ich ja ursprünglich von einer Kopie ausgegangen bin, hält sich die Entäuschung in Grenzen