Topf/ Wase mit Schwertermarke, Meissen?

[TR.]

Hallo,
kann uns bitte jemand helfen und seine Meinung zu diesem Übertopf oder Vase, vermutlich aus Porzellan sagen ?
Kann das Meissen sein ? Scheint handgemalt zu sein. Kann jemand etwas zur Herkunft sagen ?
Vielen lieben Dank

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[Tom3103]

Hallo und Willkommen,

Das ist ja mal ein schönes Teil. Kannst du uns noch die Maße mitteilen, denn laut Zeichen ist es Stück das schon über 200Jahre alt ist, möchte mich aber nicht zu weit hinaus lehnen. Detailaufnahmen von der Szene am Objekt und von oben wären auch noch hilfreich.

Gruss Tom3103

[Lacritz]

Schwerter mit Punkt zwischen den Knäufen, das wäre ja schon 1763 ff. Aber ist das überhaupt Porzellan? Irgendwie schimmert das rötlich am Standring. Der spielende Knabe kommt für mich aus dem 19. Jahrhundert. Und überhaupt die Auffassung aller Gestaltungselemente, die sieht für mich nach asiatischer Nachahmung aus.

[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

das Erste, was auffällt, ist, dass die 'Schwertermarke' auf der Glasur sein dürfte. Die sind bei Meissen darunter. Es ist keine eingeprägte oder eingeritzte Form-/Modellnummer erkennbar. Das Zweite - was schimmert da am Standring durch? also rötlich oder ist das angeschmutzt oder nicht doch ein keramisches Material ? denn die Wandstärke ist doch schon eher dick; auch die Handhaben wenig zierlich. Und natürlich - für ein Alter, wie die Schwerter glauben lassen wolle, fehlen klar jedwede Zeichen einer so langen Zeit. Zudem sieht so altes Meissener einfach nicht so aus.

Dann - diese Motiv-Kartuschen kommen auf chinesischen Objekten mit aber auch ebensolchen Schriftzeichen vor, wie z.B. [Gäste sehen keine Links] - oder (bitte Preis nicht beachten, das ist ... und Kanton auch noch hin oder her ) [Gäste sehen keine Links]
ein Reliktbild von ebey [Gäste sehen keine Links]
ein anderes von etzy, gleiche/ähnliche Form, anderes Dekor unter 'chinese jardiniere' [Gäste sehen keine Links]

Solche chinesischen Beschriftungen stammen aber eben auch nicht aus der Zeit, welche sie anzugeben versuchen ...

Würde also annehmen, dass man es mit einer - höflich ausgedrückt - Imitationsmarke zu tun hat; kam eher vor der Jahrtausendwende vor, als wesentlich später. Kann man ev. schon noch versuchen genauer zu gucken, aber das für eine erste Diagnose. Und aktuell und damit völlig Neuzeit da unter 'Impressionen' solche Dekore bei einem Gartenfachhandel zu sehen [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[TR.]

Vielen Dank für eure Beiträge. Wir haben noch vier Bilder eingestellt. Für uns sieht es wie Porzellan aus. Am Standring
handelt es sich vermutlich um Schmutz, man es durch kräftiges Reiben wegbekommen, darunter ist es weiss. Der Topf ist 18 cm hoch, Durchmesser der
Öffnung oben ist 18.5, der Standuß hat 15,5 cm Durchmesser.

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[nux]

noch vier Bilder

ja, danke - solche Dekore sind meist partiell gedruckt und bestenfalls händisch nachkoloriert. Jedenfalls seriell gefertigt. Wenn Du oben meinen letzten ergänzten Link nochmal ansiehst ... und daraus ein Bild vergrößert betrachtest, sollte das auch erkennbar sein. Die Umrisse und strichförmigen Elemente vorgegeben, dazu flächig weitere Farben dazu [Gäste sehen keine Links]

[TR.]

Vielen herzlichen Dank Nux. Kommt es häufiger vor dass solche Vasen aus China die Schwertermarke, (nach unserer Einschätzung eindeutig unter Lasur) tragen?
Die Beispiele aus den Links haben nämlich alle chinesische Marken. Kann man etwas zum Alter sagen ? Ist die Vase tatsächich aus den 1940 er Jahre ?

[nux]

Kommt es häufiger vor dass

es kam in dem 1980/90ern schon noch vor, später auch, aber eher seltener, da zum einen begonnen wurde, erkennbare Fälschungen konsequenter aus dem Verkehr zu ziehen. Zum anderen wurden Käufer kritischer, da auch durch das www mehr Info zur Verfügung stand und auf so etwas Pseudo-Antikes immer weniger 'hereingefallen wurde'. Es kamen andere Antik-Pseudomarken auf wie Wong Lee z.B. oder aber man schwenkte von Produzentenseite (auch selbstbewusster hinsichtlich der Herkunft) wieder wie früher auf althergebrachte 'eigene' Pseudo-Periodenmarken um.

Kann man etwas zum Alter sagen ? Ist die Vase tatsächich aus den 1940 er Jahre ?

nein; nicht wirklich, bis auf die Vermutung wie vor - aber das muss eben nicht sein. Alter ist eher das, wie lange das Pötteken bei Euch bekannt ist. Unterglasur-Marken, aufgebracht auf rohem Scherben, haben randlich einen leichten Verlauf und sind einfach nicht so klar abgegrenzt. Ist aber nicht auszuschließen, dass hier noch eine Deckschicht drauf ist - ohne sowas in der Hand zu haben, ist das eh schon ziemlich aus dem Fenster gelehnt.

Du meinst die 'Kanton' -Töpfe? was irgendwelche Anbieter (zumal auf bestimmten, dafür inzwischen auch bekannten Portalen) an Beschreibungen zu angebotenen Artikeln geben, kann stimmen - oder oft auch nicht. Ganz oder partiell. Jedenfalls wäre eine solche, schon sehr präzise Drucktechnik für die angegebene Zeit schon seeehr verwunderlich - :grimacing: - auch der "Made in China"-Aufkleber mit dem Warnhinweis, dass nicht für Lebensmittel geeignet und nur für dekorative Zwecke, mit sowas wie Chargennummer etc. ... nein, sowas ist qualitativ sehr viel später, geschätzt ab Anf. der 2000/10er vllt. bis hin zu ofenwarm - aber nagel mich nicht fest, das sind moderne Erzeugnisse, mit denen sich hier eher wenig befasst wird.

[TR.]

Vielen Dank an Nux für die sehr ausführliche Antwort. Jetzt sind wir schlauer...