Unbekannte Silber Punzen bitte um Hilfe

[Muke]

Bzw. in dem Fall auch nicht erlaubt, also lösch das wieder raus - und übersetze Dir das dazu bei "Droit de propriètè" [Gäste sehen keine Links]

OMG

und das ist rechtens? Das öffentliche seiten zu erst die AGB Durchlesen soll, und nicht mal mehr verlinken darf :/ was für eine ... Zeit heut zu tage.. Sry ich ändere es gleich

[nux]

Hab oberhalb was Editiert noch n guter Link gefunen mit erklärungen.

also - bei aller Eile des Gefechts - versuch mal bitte verständlich zu schreiben. Und: ja den hab ich gesehen und auch schon kommentiert, dass Du so etwas nicht einfach übernehmen darfst. Verlinken ist ok, aber nicht die Texte von Seiten verwenden, die nicht gemeinfrei sind. Man kann ein Kurzzitat machen, also z.B. einen Satzanfang in Anführungszeichen, um auf eine entsprechende Textstelle hinzuweisen, ggf. eine kurze Zusammenfassung mit eigenen Worten (da wurde geschrieben, dass ...) - aber zusammenhängende Inhalte: Finger besser weg.

Außerdem den letzten Absatz noch ergänzt.

Posts so schnell hintereinander zu bringen, birgt immer die Gefahr, dass andere nicht mitkommen ( lesen, verstehen, nachschlagen, Quellen suchen/prüfen, verlinken) und man sich zu viel überkreuzt.

[Muke]

für alle auch die Erklärung zu der XI unter Lilie mit Punkt - das steht für mittelgroße Arbeiten

Hast ja recht. Hab den Link Editiert.
Ich glaube der Ersteller geht dort von Punzen im Verbund aus (Zusammen) ob klein Objekte, mittelgross oder gross, je nach Platzverhältnissen?
Den meine Infos sind nun; Silver quality/purity mark: XI (11 Denier, .916, 916/1000)

[nux]

Hab den Link Editiert.

was? Du sollst den Text von dort übernommen hier rausnehmen, also den nach "mit den Infos im Text kann man es schon zeitlich genau datieren"

ich glaube der Ersteller geht dort von Punzen im Verbund aus (Zusammen) ob klein Objekte, mittelgross oder gross, je nach Platzverhältnissen?

weia, da hab ich wohl in der Hetze nicht alles geschrieben - es fehlt der Hinweis auf den 'titre', den Feingehalt von eben 11 deniers, was eben auch 1er titre war.
Das war doch eigentlich ein Maß in FR so? -

Das XI mit Lilie habe ich noch nicht rausbekommen

Hilfe trotzdem erbeten @marker ':) - hab an der Stelle keine Literatur
für Genf steht dort was [Gäste sehen keine Links]
dort eine einfach XI [Gäste sehen keine Links]
Genauer mit den deniers ist das da z.B. aufgeführt [Gäste sehen keine Links]

Ansonsten - viele Objekte von PD, alle auch einzeln zu begucken [Gäste sehen keine Links]

und an der Stelle wollte ich das noch nachlesen, wann Lausanne wo dazu gehörte, ob das passen kann oder ob das eh auch in er Schweiz und wenn ja wo galt
oder ... weil der Franzoseneinfall war erst 1798 und die Zusammenarbeit Papus und Dautun davor 1760-1793. Da gab es noch die Bermische Herrschaft im Waadt ..


also lassen wir uns mal bissl Luft

[Muke]

Diese Firma lehnte sich ja an den Design Stil der Franzosen an, daher vlt auch extra solch eine Feingehaltsangabe wie bei alten Münzen?

Unter der Legierung finde ICH nur diesen Hersteller..

Ab 1880 gab es eine Legierungs-Vorschrift (Bundesgesetz) in der Schweiz, vorher war es offenbar egal.
1544 Vorstoß von Zürich für eine Regulierung.
1547 gab es einen Vorschlag der angenommen wurde von Zürich Basel Solothurn Uri und Luzern
1848 erliess die Bundesregierung eine Vorschrift für einheitliche Bezeichnung in der ganzen Schweiz, Die anderen Kantone verwendeten aber nicht die neue vorschrift!
1880 kam das Bundesgesetz, nur noch 800, 875, 900, 925, 935
1882 einheitliche Stempel für die ganze Schweiz traten in kraft.
1893 nochmals neue Stempel Design

Das habe ich gefunden. Den Link zum Buch poste ich mal besser nicht, sind aber alle Länder drin : ))
Mehr finde ich wohl auch nicht mehr raus. Hab dafür aber ein cooles Buch gefunden.

Den Text habe frei aus dem Gedächtnis geschrieben. Keine Kopie!

[nux]

Den Link zum Buch poste ich mal besser nicht, sind aber alle Länder drin :

Links kannst Du posten; Inhalte wörtlich eben nur, wenn sie frei sind. Und könnte es sein, Du meinst den alten Rosenberg? [Gäste sehen keine Links]

[Muke]

den alten Rosenberg?

Ok mal schauen was du zu dem Link sagst... O:-)
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Auf der HP gibt es interessante alte Russische Bücher :') :') :')
nein aber danke für den Link ; )
Was ich aus der PDF herauslese unter Frankreich, hat dieses 916/1000 Feingehaltsystem nichts mit Frankreich Silber waren zu tun. eher mit münzen?
916 er Legierung kennt Wikipedia auch nicht.. [Gäste sehen keine Links]

[nux]

was du zu dem Link sagst

muss ich? na ja - bekannt ist diese Plattform schon / durchaus, die sich aber nicht scheut auch Bücher anzubieten, die (noch) unter Urheberrechtsschutz stehen. Wie jenes. Und der Divis ist halt - sagen wir mal - eine Kurzfassung für Einsteiger.
geh mal da gucken, wenn Dich Silber interessiert, gibt 'ne Menge mehr noch zu sehen als in dem Büchlein (und lass Dich von der Werbung nicht ablenken, sowas ist heutzutage eben modern) [Gäste sehen keine Links]

916 er Legierung kennt Wikipedia auch nicht

das deutsche an der Stelle nicht, nein.
das französische ja, als 88 zolotniki, was neben 84er in Russland auch vorkommt.

Und deniers, ja, sind / waren vllt. gebräuchlicher oder bekannter im Zusammenhang mit Münzen; sind aber auch eine Definition für Silberfeingehalt.
Also reines Silber nach dem Gesetz sind 12 deniers. Duodezimalsystem. Der Rest ist Rechenaufgabe. Hinter dem Komma mal unberücksichtigt gelassen bei den Bsp. unten
Im Vergleich vor 1888 in DE aber auch DK z.B. waren es eben Lot. [Gäste sehen keine Links] - unten auf der Seite auch schon eine Menge Literaturhinweise

Also als Ausgangspunkt: 16L ist reines Silber, 9 denier entsprechen daher 12 Lot
oder 96 zol. sind reines Silber; 14L entsprechen daher 84 zol. oder 875/1000 oder 10,5 deniers

usw., gibt ja noch andere Einheiten

unter Frankreich, hat dieses 916/1000 Feingehaltsystem nichts mit Frankreich Silberwaren zu tun.

1000er Teile gab es in FR erst nach der frz. Revolution - davor basierten auch die Feingehalte entsprechend auf deniers. Im Jahr 1378 gab es einen Erlass von König Charles V., in dem u.a. ein garantierter Mindestfeingehalt von 958/1000 festgelegt wurde (7/1000 Abweichung, remède genannt, wurde toleriert.) Also 11,5 deniers, auch bezeichnet als 'l'argent le roi' Königssilber sozusagen.

Und daher gehören dort 11 deniers bzw. 916er auch nicht hin. Zur Schweiz hab ich über Edemetalle nichts Wesentliches vor 1850; passe