Soßenkelle mit Münze

[Möhrchen]

Moin, ich habe eine Soßenkelle mit einer Münze in der Laffe erworben. Die Münze ist von 1758, abgebildet ist King George II.
Mich interessiert die Geschichte hierzu. Weiß jemand, warum Münzen in Löffel eingearbeitet wurden? Welchen Zweck hatten solche Löffel? Wie alt? Der Löffel soll aus Silber, der Stiel aus Elfenbein sein.

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[redfox]

Hallo, es könnte sich eher um einen Salzlöffel handeln...
Außerdem solltest du zum Elfenbein noch Fotos einstellen
und zum Löffel Größenangaben machen...
Gruß redfox

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

das reicht so mit den Bildern noch nicht, weil - schau mal in den roten Kasten oben. Sonst darf da nichts kommen.
Ganz zeigen heißt GANZ zeigen - da dürfte doch noch ein ziemlich langes Ende dran sein? Maße dazu angeben. Und von dem Stiel braucht es auch scharfe klare Bilder, um sich dem Material annähern zu können - bei Tageslicht draußen kann helfen (sowas mit soviel reflektiertem Lampenlicht ist auch nicht so schön). Dann: Maße dazu angeben und Dich fragen lassen, ob es gar keine Punzen oder Marken weiter gibt?

Gruß
nux

könnte sich eher um einen Salzlöffel handeln

wie groß ist denn diese Münze?
nein, das ist schon was ganz Typisches, aber Anderes - nur noch eben - :speak_no_evil: - sonst kommt wieder wer und...

[Möhrchen]

Für einen Salzlöffel erscheint er mir etwas zu groß. Ich hatte eher an Bowlenkelle oder so etwas gedacht. Die Münze ist etwa so groß wie ein 2-Euro Stück. Ob es Silber oder Ebenholz (sorry, ich hatte versehentlich Elfenbein geschrieben) ist, ist für mich eher unwichtig. Punzen gibt es keine. Der Löffel wiegt 42 g. Mich interessiert, warum eine Münze darin ist. Ich habe schon öfter Löffel mit eingesetzter Münze gesehen (wenn auch keine Kellen). Vielleicht war es ja zu einer bestimmten Zeit modern, Münzen in Silber- oder versilberte Gegenstände einzuarbeiten. Bessere Bilder kann ich erst später machen.

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[nux]

na prima, jetzt sieht man, worum es geht. Punsch ist schon die richtige Richtung und vllt. hilft Dir dieser Artikel als Basis [Gäste sehen keine Links] - eine Sache war, diese punch ladles direkt aus einer Münze zu treiben; als quasi Fortsetzung vermutlich zu verstehen dann welche mit eingesetzten Münzen. Eine Anmerkung steht da auch bei Abb. 6 "Die Münzen sind meistens früher und sollten nicht zur Datierung der Kellen verwendet werden."

Ganz unten dann "Die meisten Punschkellen sind gepunzt, mit Ausnahme derer aus Münzen." das sieht hier nicht so ganz danach aus, aber da solltest Du Dir den Rand eben noch genau ansehen; könnten ja auch zwei Münzen verwendet worden sein. Noch "Es sind praktisch keine Fälschungen bekannt." Eher unwahrscheinlich wäre wohl, dass das ein deutsches Erzeugnis ist, so mit einer englischen Münze drin. Die auch nochmal in groß zum Ansehen & vergleichen von Details der Shilling von 1758 (soll auch eine eher häufige Münze sein) [Gäste sehen keine Links]

bissl was mehr dazu - was ist in dem Zusammenhang ein 'toddy' [Gäste sehen keine Links] - und weiter in die Geschichte dessen [Gäste sehen keine Links]

Ob der Griff Holz sein könnte oder auch Horn - schau dort einen damit beschrieben [Gäste sehen keine Links]
oder noch etwas Anderes - da heißt es z.B. aus Walbarte [Gäste sehen keine Links] - also auch ein hornartiges Material [Gäste sehen keine Links]

[Möhrchen]

Wow! Das ist hilfreich. Danke sehr. Gegen England spricht aber, dass es keine Punze gibt? Es könnte natürlich auch versilbert sein. Wenn ich das richtig sehe, könnte die Kelle aus der Zeit um 18 Hundert (spätes 18,, frühes 19. Jahrhundert) sein? Das sie nicht aus der Zeit der Münze ist, habe ich schon vermutet. Aber man wird ja kaum eine Münze, älter als 100 Jahre benutzt haben. In Anbetracht des Alters, unabhängig vom Material dürfte ich mit 30 Euro nicht zu viel bezahlt haben.

[Lord Vetinari]

Der Preis ist mehr als in Ordnung, hätte ich auch sofort genommen. Ich würde trotz fehlender Punze von Silber ausgehen. Ich hab auch ein paar solcher Stücke, Silbermünzensind idR auch mit Silber drumherum.

[lins]

Hi zusammen,

Gegen England spricht aber, dass es keine Punze gibt?

hier kannst Du Dich weiter darüber informieren, was die Gründe waren, dass Münzen verarbeitet worden sind.
[Gäste sehen keine Links]
Da steht u.A. ganz unten auf den Punkt gebracht die Antwort auf die Frage, warum Objekte mit "eingebauten" Silbermünzen nicht, oder nur selten gepunzt sind:
>>From a dealer:
It would seem to be a lot of work to beat out a ladle from a coin rather than use fresh silver, It is likely that this would only be done if the wholesale silver price was greater than the face value of the coins in your pocket, that is it was cheaper to use coins than to buy the same weight in new silver. Of course destroying the coin of the realm in this manner was illegal so no hallmarking could be done and without hallmarks it is impossible to put an exact date on it. <<
(Und übersetzt)
>>Von einem Händler:
Es scheint eine Menge Arbeit zu sein, eine Schöpfkelle aus einer Münze zu schlagen, anstatt frisches Silber zu verwenden. Es ist wahrscheinlich, dass dies nur getan wird, wenn der Großhandelspreis für Silber höher ist als der Nennwert der Münzen in Ihrer Tasche. Das heißt, es war billiger, Münzen zu verwenden, als das gleiche Gewicht in neuem Silber zu kaufen. Natürlich war es illegal, die Münze des Reiches auf diese Weise zu zerstören, daher konnte keine Punzierung vorgenommen werden, und ohne Punzen ist es unmöglich, ein genaues Datum darauf anzubringen.<<
Grüße
Lins

[el tesoro]

das wird sich auf Gegenstände beziehen, die komplett aus Münzsilber getrieben wurden Hier ist aber doch reichlich Platz fúr die Punzen.
Ich vermute eher, dass die fehlenden Punzen am nicht erreichtem Sterling Standard liegen oder der Herstellungsort liegt nicht in England.

[marker]

Moin, die englischsprachige Erklärung scheint mir auch nicht ganz passend. Aus Münzen wurden höchstens kleine Schnapsbecher getrieben, das war dann eher ein Gag für den Herrenabend und Ausweis der Fähigkeiten des Silberschmiedes. Dass auch in Deutschland Arbeiten mit eingelassenen Münzen häufig entweder ganz ungemarkt sind oder zumindest den Hersteller verschweigen, kann auch andere Gründe haben: es herrschte und herrscht wohl auch heute noch da eine gewisse Rechtsunsicherheit, ob es nicht doch (noch) ein Verwertungsverbot gibt, etwa falls es sich um noch kursfähige Münzen handelt. Rund ums Münzwesen gab es ja bis in unsere Zeit eine Reihe von Regelungen, die z.B. ein Einschmelzverbot oder zumindest ein Umlegierungsverbot (so was hatte noch die DDR) umfassen konnten. Ein "normaler" Silberschmied wusste so etwas nicht aus dem Handgelenk, auch nicht den Silbergehalt der Münze/Münzen, das war ja eher etwas für Numismatiker. Was, wenn er das fertige Teil mit 835 stempelte und die eingearbeitete Münze war nur 800er oder gar weniger und er hatte das vorher nicht eruiert ? Dann lieber gar nix drauf oder zumindest kein Werkstattzeichen. Und auch im norddeutschen bzw. hannoveraner Raum wurden gerne englische Münzen verarbeitet. Gruss marker