Konvolut Koch & Bergfeld für Gutruf

[nux]

noch nie gesehen!!! Gab es das häufig?

ja, durchaus.

Guck mal da rein, auch wenn die Kanne da nicht zum Kippen gedacht ist - ungestörtes Beisammensein ohne neugieriges Personal wird auch da genannt - aus Kunst & Krempel [Gäste sehen keine Links]
Später, als man oft eher weniger Personal hatte, blieb das gleichermaßen praktisch, bis, ja

dass so viele heutzutage alleine rumwandern, hat damit zu tun, dass man die eben irgendwann nicht mehr benutzte und oft als erstes verkaufte. Um den Silberwert oft nur. Aber viele blieben heil und fanden neue Besitzer, die sie meist 'nur' als Teekanne mit Stövchen ansahen & verwendeten. Daher heute oft auch so bezeichnet; das Wissen um den Wasserkessel verlor sich ...
da sind jetzt auch versilberte dabei, für den guten, aber nicht so betuchten Haushalt, aber gleichermaßen in Gebrauch [Gäste sehen keine Links]

In Wikipedia werden die "Modellnummern" ohne Quellennachweis und somit unbelegt beschrieben

eine der Quellen, wo das mal frei zugänglich war, ist nicht mehr existent - das stammte von Koch & Bergfeld Corpus. Aber ich bin rel. sicher, dass @rup, @silberfreund oder @marker z.B. auch entsprechende Literatur o.ä. dazu haben

vllt. hat ja irgendwer ein K&B-Teilchen mit gleicher Nr. rumstehen... oder ein absolut gleiches Teil mit anderer Nr...)

wie kann man dann aber das Alter wirklich bestimmen?

nicht direkt, aber ich hatte Dich ja auch schon gefragt woher Du das hast (warum keine AW?) und wenn es aus der Familie sein sollte - wer hat wann geheiratet oder so? ansonsten aber vllt. wie folgt

hat jemand. Koch & Bergfeld selbst die Kaffeekanne - (unten über das grüne Feld 2, 3 usw. mehrfach mal erweitern) da unter Objekt-Nr. 329, allerdings ohne Modellnummernangabe, aber mit "Queen Anne Stil mit Perlfries, 1920" [Gäste sehen keine Links]
und auch die 488 - der Wasserkessel (für Friedländer, Berlin)

wenn überhaupt, also zu mehr den Hersteller fragen - und nicht den verkaufenden Juwelier

Mittlere Kanne (keine Ahnung, wofür die gedacht war, sieht aus, wie eine kleine Kaffeekanne) 22080

Als Gegenbeweis reichen ja eigentlich schon belegte Artikel/Dubletten mit gleicher Nummer...

die zumindest mit Nummer taucht da mit auf, bei einem 'kleinen' Frühstücksset, sowas wie ein Service egoiste "pieces numbered 22080-22083"
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ein paar weitere Teile des Musters, die man in dem Archiv auftun kann, sind nicht näher bezeichnet. Aber es gibt andere, ähnliche & häufigere Modelle, wo das ganz gut herausarbeitbar ist, aber das kannst ja selber gucken

[cornetto]

zunächst bleibt ja eigentlich die Frage, warum ein eigentlich funktionierendes "Warmhalteset" plötzlich einen zusätzlichen Elektrobooster hat...
Das K&K-Video vom BR in seiner bekannt und erwartet gestelzten Art ist natürlich auch sehr erheiternd.
Aber, @CWH, du musst doch erstmal in die Hufe kommen und Bilder liefern...

Ansonsten zu K&B

wo das mal frei zugänglich war, ist nicht mehr existent - das stammte von Koch & Bergfeld Corpus

Ohne Frage ist K&B einer der herausragenden deutschen Hersteller von Silberwaren mit zeitlosen Designs seit 1829 - aber wenn auf der heutigen K&B-Homepage mit über 300.000 Designs im Silberwarenbereich "getrommelt" wird, bleiben sie diesbezüglich leider jeden Beweises schuldig - "250 Bücher mit Entwürfen" - ja, und? Wo sind die? Digitalisieren ist heute relativ einfach - bleibt aber alles wohl eher im Verborgenen. Kann man ja so machen, bleibt dann aber auch vllt. eine Mär...

[nux]

"250 Bücher mit Entwürfen" - ja, und? Wo sind die? Digitalisieren ist heute relativ einfach - bleibt aber alles wohl eher im Verborgenen. Kann man ja so machen, bleibt dann aber auch vllt. eine Mär...

sach'ma :angel: - wenn Du eine Fa. hättest mit irgendeinem Know how, Designs, Software, Technik, was weiß ich; vielleicht nie ausgeführte Sachen dabei - stellst Du das dann online und verkündest: oh mann bin ich stolz, guckt mal, das alles hab und kann ich :wave: - bitte bedient Euch

wie lange hast Du den Laden dann noch?

ansonsten nichts weiter zu oben? es gibt Stücke mit gleichen Nummern, ja

[nux]

Kann ja jeder in Wiki schreiben...

ach so ja - theoretisch ja, aber praktisch hat das 'ne Menge Haken & Ösen und scharfe Wach :dog2: :dog2: :dog2:

[cornetto]

stellst Du das dann online und verkündest: oh mann bin ich stolz, guckt mal, das alles hab und kann ich

nein, kann ich natürlich auch lassen - aber dann trommele ich nicht mit 300.000, wenn nicht mal 300 davon bekannt sind...

wie lange hast Du den Laden dann noch?

die Verschwiegenheit hat wohl auch nichts genutzt, die K&B ist in 01/2024 insolvent...

[cornetto]

es gibt Stücke mit gleichen Nummern, ja

Wo? ZDF bitte... Genau das war ja mein Ansinnen und dann natürlich ein Beleg für die "Modellnummer" - dann kann und muss ich ggf. meine Theorie für die fortlaufende Produktionsnummer zurücknehmen...

[nux]

Wo? ZDF bitte... Genau das war ja mein Ansinnen und dann natürlich ein Beleg für die "Modellnummer" - dann kann und muss ich ggf. meine Theorie für die fortlaufende Produktionsnummer zurücknehmen...

würde es sehr zu schätzen wissen, wenn alles gelesen wird & Links angeschaut, grad wenn was speziell für Dich heraussammle. Bitte daher gesamt zurückspulen. Alles andere der seitlichen Gedankengänge wird mir da jetzt eh zu OT. Der kleine Kannen-Knackpunkt also da auszugsweise

CWH hat geschrieben: ↑
Samstag 24. Februar 2024, 17:14
Mittlere Kanne (keine Ahnung, wofür die gedacht war, sieht aus, wie eine kleine Kaffeekanne) 22080

cornetto hat geschrieben: ↑
Samstag 24. Februar 2024, 18:45
Als Gegenbeweis reichen ja eigentlich schon belegte Artikel/Dubletten mit gleicher Nummer...

die zumindest mit Nummer taucht da mit auf, bei einem 'kleinen' Frühstücksset, sowas wie ein Service egoiste "pieces numbered 22080-22083"
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[cornetto]

würde es sehr zu schätzen wissen, wenn alles gelesen wird & Links angeschaut, grad wenn was speziell für Dich heraussammle.

Sorry @nux, ich schätze deine Expertise wirklich sehr, aber wenn du bereits zurückliegende Beiträge umfangreich änderst / erweiterst, bleibt das mitunter (von mir) unbeachtet "auf der Strecke" und ist vllt. auch nicht der Stil, wie man in einem Thread eigentlich kommunizieren sollte.

[marker]

Guten Tag, der Text bei Wikistimmtauchnichtimmersoganz folgt fast wörtlich dem aus dem Ausstellungskatalog "Bremer Silber", der leicht antiquarisch zugänglich ist und weitgehend von Dr. Löhr verfasst wurde, basierend auf dem damals noch am alten Ort befindlichen Archiv und den Angaben der teils langjährigen Mitarbeiter. Besser gehts nicht. Das SIND keine Auftrags- oder Bestellnummern, das sind Modellnummern. Ja, da kann man nur einen terminus post quem feststellen. Ja, die Nummerngruppen wurden nacheinander vergeben, aber nein, nicht lückenlos (was bei keinem der mir bekannten Silberwarenhersteller der Fall war). Da sind also in einer Gruppe vieleviele Nummern frei und es sind in einer Gruppe nicht tausende von Entwürfen, sondern allenfalls was dreistelliges. Ob die für einen Elektro-Samowar eine eigene Nummer vergeben haben oder eine a- oder b-Nummer - keine Ahnung. Tippe auf letzteres, verwirrt die Herstellung weniger. Denn - der Korpus war ja formgleich, da wurde nur ein Loch reingeschnitten und die Schraubfassung eingelötet. Üblicherweise waren das Keramikstäbe mit inliegender Heizwendel, die halt ausgetauscht werden konnten, so es ne Schraubfassung war. Vor 1900 ist das kaum denkbar, da gab es ja erst wenige kommunale Stromversorger, wer hatte da schon Strom zu Hause ? Vor 1914 ist aber durchaus möglich. Auf der Werkbundausstellung Köln 1914 stellte Josef Wilm seine legendäre Heiswasserkanne aus, die hatte genau so einen einmontierten Heizstab. War zwar eher Avantgarde, wurde aber doch ein paar Mal hergestellt und verkauft. Das Teil hier kann natürlich nachgerüstet worden sein, wird man so nicht erkennen. Die legendären Klebebände des K&B-Archivs wurden vor der Vernichtung gerettet, wo die momentan sind, weiss ich nicht. Sie wurden aber in den letzten Jahren immer wieder ausgewertet, teils von Forschern, sehr umfassend u.a. von der Klassik-Stiftung Weimar für das van-de-Velde-Werkverzeichnis Band I. Gruss marker

[CWH]

ok, komme gerade (mit dem Silber) aus meinem Urlaub zurück... werde versuchen die nächsten Tage mal bessere Fotos einzustellen. Das ganze Konvolut (inkl. Bestecken, habe das ist ja ein anderer Thread) ist meinen Eltern aus einer Haushaltsauflösung einer verstorbenen Freundin zugefallen, da meine Eltern genug eigenes Silber haben (ich auch - primär Braunschweig um 1850 - , aber ich habe noch Töchter ) ist es bei mir gelandet ,-)

Dieser seltsame "Samowar" ist wirklich komisch ,-)))